Проект газоснабжения в МГД, Ждут ли инвесторов МГД дополнительные расходы и какие? Опции

[Гость_Касьяновы_*]

Привет всем.Разрешите также поучаствовать в дискуссии.
Касательно отдела продаж, рекомендую иметь дело с Александром Шмаковым (хотя, может, это субъективно?). Он, кстати, рассказывал о 50-60 дополнительных тысячах на проект по газу.

Помните, еще 21 января форумчанин Vallerys упомянул о том что ему сказали, что необходимо будет внести еще дополнительные платежи не предусмотренные нашим договором. Я тогда позвонила сразу же Шмакову и получила ответ:

Только что, разговаривала с Александром Шмаковым на эту тему. За подводку газа НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПЛАТ НЕ ВЗИМАЕТСЯ 50-60 тыс. - возможная стоимиость проекта по газу ВНУТРИ ДОМА (проект котельной и т.п.), но, это, на наше усмотрение, можно сделать проект и дороже и дешевле (смотря кто делает и входит ли регистрация в горгазе). Кстати Александр сейчас в офисе, если что не понятно звоните прямо ему, он все разъяснит, если я, что не понятно пояснила.

Казалось бы вопрос исчерпан, но вчера в теме "Ремонт и обустройство малого дома" появилось:

Котельное оборудование, которое может быть применено в наших домах (фирма Beretta) заложено в Технических Условиях на газоснабжение кварталов, приобретение его производится в структурах Мособлгаза, но пусть Вас это не пугает - там у меня тоже есть скидки. Замена оборудования на другое сопряжено с большими трудностями при согласовании проекта газоснабжения и разрешения на пуск газа в дома.

Какой вывод можно из этого сделать?
ИМХО такой :
1. Мы должны будем дополнительно в обязательном порядке не только заказать проект но и ПРИОБРЕСТИ КОТЕЛ "БЕРЕТТА" и никакой другой и только у одного продавца (МОСОБЛГАЗА) следовательно цену он может диктовать любую. Если мы захотим оборудовать свой дом другим оборудование (также сертифицированным, имеющим аналогичные технические характеристики и т.д. и т.п.)
то нас ждут

Замена оборудования на другое сопряжено с большими трудностями при согласовании проекта газоснабжения и разрешения на пуск газа в дома.

(?)
Вот так, не больше, не меньше!
2. Александр Шмаков нас или обманул или не владеет ситуацией!
Извините, это пока только мои предположения, но я позвонила сейчас в отдел продаж, самого Шмакова не было, но мне удалось поговорить с Петром, к сожалению, ни подтвердить, ни опровергнуть мои предположения прямо сейчас, Петр не смог, но ОБЕЩАЛ РАЗОБРАТЬСЯ С ЭТИМ ВОПРОСОМ И ДАТЬ ОТВЕТ НЕ ПОЗЖЕ 18 февраля т.е. послезавтра

[S.Nastaev]

Справедливости ради, газовый трест везде диктует свои монопольные требования покупать котел у них, и у них первая, розничная цена всегда дороже обычной. Нередко все, кто не покупает котел у них, сталкивается с проблемой обслуживания, нередко газовый трест отказывается брать на обслуживание такие котлы, приходится обращаться в компанию, которая продала этот котел, и потом начинается, либо они не берут на обслуживание, либо это существенно дороже, и т.д.

Имхо, я бы очень внимательно рассмотрел предложение Застройщика на проектные работы, их согласование, исполнение ввода газа, исполнение дымохода (если труба не коаксиальная), исполнение вентиляции, проверку дымохода и вентиляции, установку котла, пуско-наладку котла. Вряд в МГД ли кто-то лучше и дешевле Застройщика проведет эти работы.

[atach]

Но ведь не обязательно заключать договор на обслуживания с Мособлгаз ... Специализированные сервисные центры есть у каждого нормального производителя, которые ставят котлы на обслуживание ... И за частую такая компания в случае чего ещё и оказывает гарантийное обслуживания котла, в отличии от Мособлгаза, который постоянно ссылается на производителя!

[Гость_Касьяновы_*]

Справедливости ради, газовый трест везде диктует свои монопольные требования покупать котел у них, и у них первая, розничная цена всегда дороже обычной. Нередко все, кто не покупает котел у них, сталкивается с проблемой обслуживания, нередко газовый трест отказывается брать на обслуживание такие котлы, приходится обращаться в компанию, которая продала этот котел, и потом начинается, либо они не берут на обслуживание, либо это существенно дороже, и т.д.

Имхо, я бы очень внимательно рассмотрел предложение Застройщика на проектные работы, их согласование, исполнение ввода газа, исполнение дымохода (если труба не коаксиальная), исполнение вентиляции, проверку дымохода и вентиляции, установку котла, пуско-наладку котла. Вряд в МГД ли кто-то лучше и дешевле Застройщика проведет эти работы.

Уважаемый Сергей! Спасибо Вам, что Вы не оставили без внимания эту важную для МГД тему и принимаете участие в обсуждении, но к сожалению, насчет того, что обойдется дешевле, Вы немного заблуждаетесь.
Ответ Застройщика подписанный правда, "Администрация"(?) получен и есть на официальном сайте http://www.mechta.su/news/439-2011-02-15-14-03-37/ он не слишком большой и его можно процитировать здесь полностью:

Уважаемые инвесторы!

В связи с началом ремонтных работ в коттеджах тип 78, тип 98, тип 140, тип 163, расположенных на третьей очереди строительства, предлагаем монтаж котельного оборудования с установкой отопительных приборов.

По технологическим причинам работы проводятся только в комплексе с "черновой" отделкой.

При самостоятельной установке котельного оборудования, Вам необходимо произвести следующие действия:

1. Силами лицензированной организации выполнить проект внутреннего газоснабжения дома.
2. Согласовать этот проект в “Дмитровмежрайгаз”.
3. Заключить договор с подрядной организацией на строительство внутренних газовых сетей.
4. Заключить договор с лицензированной организацией на проверку состояния дымоходов и вентканалов и выполнить эти работы.
5. Заключить договор с лицензированной организацией на проверку параметров заземления котлов и выполнить эту работу.
6. Собрать пакет документов для пуска газа ( перечень выдается в “Дмитровмежрайгаз” ) и сдать его в “ Дмитровмежрайгаз”.
7. При строительстве внутреннего газопровода заключить договор с “Дмитровмежрайгаз” на проведения Технического надзора за строительством.
8. Заключить договор с “ Дмитровмежрайгаз” на обслуживание внутренних газовых сетей .
9. Заключить с лицензированной фирмой договор на обслуживание газового котла.

И так, ключевая фраза здесь, ИМХО :

По технологическим причинам работы проводятся только в комплексе с "черновой" отделкой.

Теперь смотрим, сколько же стоит это ""в комплексе с "черновой" отделкой", например, для дома тип 140М: ( http://www.mechta.su/ozhilom/decorating/401/ ), или проще:

Стоимость работ: 1 925 063 рублей

Вы полагаете, это дешево?

[Гость_Касьяновы_*]

Справедливости ради, газовый трест везде диктует свои монопольные требования покупать котел у них, и у них первая, розничная цена всегда дороже обычной. Нередко все, кто не покупает котел у них, сталкивается с проблемой обслуживания, нередко газовый трест отказывается брать на обслуживание такие котлы, приходится обращаться в компанию, которая продала этот котел, и потом начинается, либо они не берут на обслуживание, либо это существенно дороже, и т.д.

И еще, не хотела уподобляться некоторым форумчанам и сыпать здесь цитатами из Законодательства РФ, но видимо, придется напомнить что (Сергей, не примите на свой счет):

После вступления в силу Федерального закона Российской Федерации от 8 ноября 2008 г. N 195-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите конкуренции"Сотрудники Федеральной антимонопольной службы (ФАС) утверждают, что теперь у них появилось больше возможностей противостоять произволу монополистов

Напомню:
К субъектам естественной монополии, согласно Федеральному закону «О естественных монополиях», относят организации, осуществляющие железнодорожные перевозки; оказывающие услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи; услуги по передаче электрической энергии и другие. К компетенции антимонопольной службы относится контроль за соблюдением антимонопольного законодательства производителями и поставщиками коммунальных услуг (электро-, тепло-, газо- и водоснабжения).

[Гость_Касьяновы_*]

Ну и что называется, вдогонку (не полемику с Сергеем Настаевым, хотя в общем то с ним ИМХО и не было никакой полемики -просто свой взгляд на проблему), а для информации инвесторам:
Посоветовались с руководителем "Газтехника" (организация, постоянно работающая с Мособлгазом), в общем цепочка такая: Мособлгаз реально выдает ТУ на ПОДКЛЮЧЕНИЕ газа к участку, но вот прописывать в ТУ определенную фирму котлов, а уж тем белее модель, они не будут, т.к. это уже недобросовестная конкуренция и навязывание продукции, вряд ли Мособлгазу нужны подобные разбирательства. Выбрать ту или иную модель котла, да и всего прочего газового оборудования в доме может только проектная организация, которая разрабатывает проект газоснабжения дома на основе ТУ Мособлгаза. Возможно в многоквартирных домах этот проект реально существует и в нем, действительно прописана Беретта, следовательно все обязаны ставить Беретту. Нам на наши коттеджи проект газоснабжения никто не предоставил, а если бы и предоставил, мы бы все равно имели право его пересмотреть с дальнейшим согласованием. Со стороны застройщика тут может быть только одна подстава, они могут заявить, что т.к. у всех установлены котлы Беретта, то и обслуживать они будут только Беретту, но и тут мы имеем право не согласиться т.к. мы покупаем котел не на колхозном рынке, а в специализированной организации, которая и продает, и проектирует, и обслуживает.
Хотелось бы что-бы нам-инвесторам МГД предоставили для ознакомления ТУ НА ПОДКЛЮЧЕНИЕ ГАЗА К НАШЕМУ УЧАСТКУ - на которое ссылается администрация

[Гость_Касьяновы_*]

И вот еще какой вопрос хочется задать Застройщику - на основании каких документов происходит разработка ТУ на подключение газа и разработка проектов?
Смею предположить что на основании действующих СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ не так-ли?
Смотрим - СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА (СНиП):
Отопление и газоснабжение
ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
1.СНиП 2.04.08-87*
2.СНиП 3.05.02-88*
3.СНиП 41-01-2003 и даже 4. СНиП II-35-76
http://www.vashdom.ru/norms16.htm
Как старательная школьница изучила вышеуказанные документы-нигде не указывается какой конкретно фирмы производителя должно устанавливаться оборудование лишь его параметры!
Или территория поселка "Мечта" находится в другой стране?

[zuk]

"Котельное оборудование, которое может быть применено в наших домах (фирма Beretta) заложено в Технических Условиях на газоснабжение кварталов, приобретение его производится в структурах Мособлгаза, но пусть Вас это не пугает - там у меня тоже есть скидки. Замена оборудования на другое сопряжено с большими трудностями при согласовании проекта газоснабжения и разрешения на пуск газа в дома.»

Здесь существует некая игра слов. ТУ на газоснабжение кварталов подразумевает НАРУЖНИЙ проект газопровода. Что и подтверждается в дальнейшем опять же словами : «При самостоятельной установке котельного оборудования, Вам необходимо произвести следующие действия: 1. Силами лицензированной организации выполнить проект внутреннего газоснабжения дома».
Поэтому ТУ на подключения газа к нашему участку-это НАРУЖНИЙ проект газопровода. Скорее всего у Застройщика есть «ВНУТРЕННИЙ проект газопровода», при котором скажем Мособлгаз действительно уже диктует свои условия (марка котла, полная обвязка и спецификация на оборудование), но на таунхаусы, в которых как известно Застройщик сам котлы и устанавливает.
Застройщик же в свою очередь, пытается навязать свои условия для МГД. У меня в Договоре например нигде не указываются какие либо марки оборудования обязательного для установки.
При этом в Приложение № 3 – Описание конструкции коттеджа ( Конструктивные решения и перечень выполняемых работ) подробно указываются материалы для изготовления дома, но что касается газа, есть только один пункт : 9.В срок указанный в договоре осуществляется газификация участка с установкой цокольного ввода.
На выходе получаем интересную ситуацию:

Если у Застройщика есть ВНУТРЕННИЙ проект газификации домов МГД, он либо должен был озвучить это в договоре (проект предусматривает установку котла Берета, и.т.д., согласно спецификации такой-то выданной компанией например Мособлгаз), либо должен предоставить проект бесплатно, либо должен установить данное оборудование за свой счет. Не пытаясь навязать свои услуги, да к тому же в паре с черновой отделкой дома.
Если у Застройщика нет ВНУТРЕННЕГО проекта газификации домов МГД, тогда цепочка Покупатель-Застройщик- Посредник –Мособлгаз-Посредник, вообще смешна и некрасива.

Если Застройщик не может предоставить ВНУТРЕННИЙ проект газификации домов МГД, заверенный Мособлгазом, вообще непонятно о чем тогда речь, о какой Беретте.



Кстати, возвращаясь к действиям, которые нужно произвести при самостоятельной установке газового оборудования. Не надо было так подробно и «страшно» расписывать по пунктам. Все эти действия выполняет обычно одна организация .

Прошу Татьяну Касьянову составить официальное письмо Застройщику, о предоставление ВНУТРЕННЕГО И НАРУЖНЕГО проекта газопровода, заверенного Мособлгазом на участок МГД, на основании которого специалисты Мособлгазсервиса проконсультируют нас.

С уважением, генеральный директор ООО «Газовые системы»
Колдолари З.В.

[Гость_Касьяновы_*]

СОГЛАСНА!
Проект письма предлагаю следующий:
Застройщику от инвесторов МГД.
В связи с тем, что у инвесторов МГД возник ряд вопросов, касающихся газификации наших участков и возможностью взимания дополнительных плат, никак не предусмотренных Договорами инвестирования, просим опубликовать в открытом доступе - на официальном сайте пос. Мечта следующие документы:
1.Технические Условия на газоснабжение кварталов МГД (с разъяснением, на основании каких конкретно СНиП они разрабатывались)
2.ПРОЕКТЫ внутреннего и наружного газопроводов, заверенные Мособлгазом.
3. Дать официальные разъяснения по поводу отсутствия в наших договорах инвестирования какого-либо упоминания о вышеназванных документах, кроме п. 9 Приложения №3:
"В срок указанный в договоре осуществляется газификация участка с установкой цокольного ввода"

Поскольку я, не считаю себя большим специалистом по газификации, прошу тех, кто может что-то поправить и дополнить (заранее -спасибо), и сделать это до воскресенья -20.02.11.
21.02.11 (в понедельник) письмо будет отправлено Застройщику.

[ivan_iv]

В связи с тем, что у инвесторов МГД возник ряд вопросов, касающихся газификации наших участков и возможностью взимания дополнительных плат, никак не предусмотренных Договорами инвестирования, просим опубликовать в открытом доступе - на официальном сайте пос. Мечта следующие документы:
1.Технические Условия на газоснабжение кварталов МГД (с разъяснением, на основании каких конкретно СНиП они разрабатывались)
2.ПРОЕКТЫ внутреннего и наружного газопроводов, заверенные Мособлгазом.

вот что уже отвечал застройщик про проектную документацию инвесторам первой очереди (цитата с сайта):

Где и когда я могу получить проектную документацию?

Проектная документация является собственностью застройщика, и у него нет ни прав (согласно договору с проектировщиками), ни обязательств по ее передаче третьим лицам либо по распространению каким-либо иным способом. Кроме того, застройщик не располагает техническими возможностями и не брал на себя обязательства изготавливать для инвесторов копии любых требуемых ими документов. С копиями общедоступных документов (акты ввода в эксплуатацию, кадастровые справки, Постановления Правительства Московской области и т.п.) инвесторы могут познакомиться на нашем сайте www. mechta. su , либо в офисе продаж (коттедж №6 в пос. «Мечта»). Также в офисе продаж при подписании Акта реализации инвестор вправе оставить заявку на исполнительную документацию, которая будет удовлетворена в согласованный срок.

[Гость_Касьяновы_*]

Я "продублировала" запрос на ТУ в ГУП МО "Мособлгаз". Возможно они, будут сговорчивее. А если, никто не захочет показать инвесторам документацию, следовательно можно считать , что ее, попросту не существует, тогда на каком основании нам могут отказать в приемке газового оборудования купленного и установленного с соблюдением всех необходимых СНиП требований и сертифицированного, но не фирмы "Беретта" и пуске газа? Они ведь этим "пугают"!

[zuk]

вот что уже отвечал застройщик про проектную документацию инвесторам первой очереди (цитата с сайта):

Здесь есть несколько но:


В первой очереди установку котлов производил Застройщик. Поэтому он я думаю, был в праве не предоставлять бесплатно проект внутренней газификации. Застройщик установил Беретту, а если Покупателя не устраивает скажем марка котла, пожалуйста оплатите новый проект и установите новый котел с новой обвязкой и т.д.

Сайт mechta.su в разделе внутренняя отделка:

Внутренняя отделка коттеджей, таунхаусов и квартир
Сблокированные коттеджи и квартиры в трех и четырех этажных домах продаются под индивидуальную внутреннюю отделку с установленными перегородками и котельным оборудованием, в сблокированных коттеджах перегородки устанавливаются только на первом этаже.

Отдельно стоящие коттеджи продаются с готовностью помещений под индивидуальную внутреннюю отделку с установленным котельным оборудованием. Инженерные коммуникации (водопровод, газопровод, канализация, электрокабели) введены в дом для последующей внутренней прокладки к месту установки сантехприборов и электроприборов, указанному в Вашем индивидуальном проекте.


Поэтому ситуация МГД диаметрально противоположная.

[Гость_Касьяновы_*]

Сайт mechta.su в разделе внутренняя отделка:
Отдельно стоящие коттеджи продаются с готовностью помещений под индивидуальную внутреннюю отделку с установленным котельным оборудованием. Инженерные коммуникации (водопровод, газопровод, канализация, электрокабели) введены в дом для последующей внутренней прокладки к месту установки сантехприборов и электроприборов, указанному в Вашем индивидуальном проекте.

Может, это тоже стоит добавить к письму? МГД -не Мечта? Другое поселение, область, страна???

[Гость_Касьяновы_*]

Дополнений и возражений - нет! Считаю, что всем-все предельно ясно. Отправлю Застройщику.

[Гость_Касьяновы_*]

Отправила письмо и буквально через полчаса не более раздался звонок!!! Звонил А.А. Юрков, уточнил суть вопросов., обещал разобраться и дать ответ в ближайшее время!
Реагирование быстрое! Это радует! Хотелось бы и ответа по существу дела. Что же, ждем!!!

[Гость_Касьяновы_*]

Так теперь выглядит пост на официальном сайте:

Отдельно стоящие коттеджи ( тип 78М, тип 98М, тип 140М, тип 163М ) продаются с готовностью помещений под индивидуальную внутреннюю отделку с установленными перегородками на первом этаже. Инженерные коммуникации (водопровод, канализация, электрокабели) введены в дом, газификация осуществляется с установкой цокольного ввода для последующей внутренней прокладки к месту установки сантехприборов, электроприборов и газового оборудования, указанному в Вашем индивидуальном проекте.

http://www.mechta.su/ozhilom/decorating/
Т.е. разночтения с договором нет. Остается получить еще некоторые официальное разъяснения и "газовое" недоразумение будет, надеюсь разрешено!
Вау! изменения коснулись и страницы: http://www.mechta.su/ozhilom/decorating/438/
Теперь, это и в самом деле, настоящее коммерческое предложение, а не навязывание дополнительных услуг за наши деньги:

Предлагаем монтаж котельного оборудования с установкой отопительных приборов в коттеджах тип 78, тип 98, тип 140, тип 163 в комплексе с "черновой" отделкой".

[Kara]

Так теперь выглядит пост на официальном сайте:[/i]
http://www.mechta.su/ozhilom/decorating/
Т.е. разночтения с договором нет. Остается получить еще некоторые официальное разъяснения и "газовое" недоразумение будет, надеюсь разрешено!
Вау! изменения коснулись и страницы: http://www.mechta.su/ozhilom/decorating/438/
Теперь, это и в самом деле, настоящее коммерческое предложение, а не навязывание дополнительных услуг за наши деньги:

И всё же это означает, что только Беретта.И никаких шансов, установить, например, Viessmann.

[Гость_Касьяновы_*]

И всё же это означает, что только Беретта.И никаких шансов, установить, например, Viessmann.

Да нет! С "Береттой" или "Viessmann", или каким-то другим котлом, но, нам все равно придется оплачивать расходы по проектированию, установке и согласованию , ибо это, к сожалению, не входит в наши договора. Потерпите немного - и А.А. Юрков, и Петр, обещали еще более прояснить ситуацию - (посчитать сколько может стоить отдельно проект, установка и согласование без увязки этих услуг с "черновой" отделкой), мы с zuk продолжаем отслеживать ситуацию, к тому же, она работает с Мособлгазсервисом... Мониторим информацию по ценамам, на подобные услуги, в т. ч. и в самом Мособлгазе, опять же, жду ответа из "Мособлгаза" (там отвечают не так оперативно- 10-15 дней), я считаю, что вопрос, вскоре разрешится окончательно, тогда и будем принимать решение.

[Kara]

Да нет! С "Береттой" или "Viessmann", или каким-то другим котлом, но, нам все равно придется оплачивать расходы по проектированию, установке и согласованию , ибо это, к сожалению, не входит в наши договора. Потерпите немного - и А.А. Юрков, и Петр, обещали еще более прояснить ситуацию - (посчитать сколько может стоить отдельно проект, установка и согласование без увязки этих услуг с "черновой" отделкой), мы с zuk продолжаем отслеживать ситуацию, к тому же, она работает с Мособлгазсервисом... Мониторим информацию по ценамам, на подобные услуги, в т. ч. и в самом Мособлгазе, опять же, жду ответа из "Мособлгаза" (там отвечают не так оперативно- 10-15 дней), я считаю, что вопрос, вскоре разрешится окончательно, тогда и будем принимать решение.

это обнадеживает. спасибо за информацию. С началом ремонта просто катастрофически не хватает времени все отслеживать. Держите нас, пожалуйста, и впредь в курсе этой темы.

[Гость_Касьяновы_*]

Интересно, что схему газоснабжения с использованием котла и бойлера (а не двухконтурного котла) предлагает и сам МОСОБЛГАЗ : http://www.mosoblgaz.ru/dom.htm