Расчёт платежей для жителей МКД, Хватит вешать на МКДэшников всех собак! Опции

[Cherry]

2. В 2010 году Вы плата за обслуживание тауна типа 120 была 3600 рублей.
В 2011 предлагаете установить её в размере 3696 рублей.
Рост 3%

Я в 2010 году платил за обслуживание квартиры 1410 рублей.
В 2011 году мне предложено платить 2035 рублей.
Рост 44%

Вы по какому тарифу считали?
120х38,5=4620 руб. По моему больше 3%
47х43,29=2034 руб

[Илья-H07F11]

Т.е. дороги в МКД можно не чистить?

Нужно чистить.
Но на одного жителя (на один квадратный метр жилой площади) дорог в МКД меньше.

[Илья-H07F11]

Вы по какому тарифу считали?

38,5 - указанному в проекте бюджета.

120х38,5=4620 руб. По моему больше 3%

Как видно из проекта бюджета, теперь жители малоэтажки будут платить не с инвестиционной площади (120м), как в 2010 году, а с той, что указана в свидетельстве.

Последняя, как написано в том же проекте, на 20% меньше.

Получается 120 х 0.8 х 38.5 = 3696

[dre]

немного статистики:
про физическое разделение посёлка тут упомянуто примерно 10 раз(это и забор, и пропускной режим, и пр.). исключительно жителями малоэтажки. в том числе и членами правления
ни один житель мкд ни разу не упомянул про физическое разделение посёлка.

получается - вы(жители малоэтажки) сами хотите заборов. нам(жителям мкд) - этого не надо.
обратите внимание на лейтмотив, проходящий через всю тему: если мкдэшники платят больше за квадрат - это нормально. А если жители малоэтажки будут платить больше - то нужно обязательно ограничивать доступ на "их территорию".

где справедливость?

[koshara]

Читаю тему и просто волосы дыбом встают, появляется непреодалимое желание перебраться на другой участок (((. О каком разделении здесть идет речь, каков тогда вообще смысл этого поселка? С таким же успехом можно было-бы продолжать жить и в Москве, в своих 4-х стенах. То, что у нас, МКД, есть свои, личные расходы, на мой взгляд ясно как Божий день. Но в любом случае, здесь на форуме никто ничего решить не сможет и по человечески объяснить друг другу. Надо встречаться.

[dre]

пожалуйста - вот яркий пример. разделение территории посёлка - это дикость.

[Илья-H07F11]

Надо встречаться.

См. http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showt...ost&p=28775
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showt...ost&p=28831

[dre]

обязательно

[ali-ba-ba]

пожалуйста - вот яркий пример. разделение территории посёлка - это дикость.

Абсолютно с Вами согласен. Существует проблема и ее надо решать. Пока я здесь вижу декларацию Вашего желания платить поровну. Защитить эту позицию никто из МКД не может/не хочет.
Давайте приведу пример крайней уязвимости Ваших рассуждений, Илья. Предположим, что все радостно принимают Ваше предложение и завтра тариф становится одинаковым. Послезавтра малоэтажка решает, что жить не может без услуги "кофе в постель по утрам" ( я утрирую, естественно) и включает ее в набор услуг для малоэтажки. Далее, мотивируя это тем, что "единственный принцип, который работает - делить поровну, по квадратным метрам собственности." и тем, что "если мы будем скурпулезно вычислять, в каких пропорциях нужно делить плату за обслуживание поселка между разными жителями, то мы все передеремся", платим одинаково и живем с удовольствием. Вас такой вариант устраивает, или то же несправедливо?

Если мы будем скурпулезно вычислять, в каких пропорциях нужно делить плату за обслуживание поселка между разными жителями, то мы все передеремся.
................
Поэтому предлагаю прекратить обсуждать этот вопрос и применить единственный принцип, который работает - делить поровну, по квадратным метрам собственности.

[Димидрол]

что у нас, МКД, есть свои, личные расходы, на мой взгляд ясно как Божий день

По моему это не до конца всем ясно. В базовый список внесено (ИМХО): уборка территории,вывоз мусора и т.п. Убирать подъезды у т/х не нужно, уже отличие.

Как видно из проекта бюджета, теперь жители малоэтажки будут платить не с инвестиционной площади (120м), как в 2010 году, а с той, что указана в свидетельстве.

120 по моему не платили как 160, хотя

[S.Nastaev]

Тауны и коттеджи раньше платили за полную площадь с учетом веранды (террасы) и крыльца без уменьшительного коэффициента (1 кв.м. веранды равен 1 кв.м. к оплате), а теперь, после обмеров БТИ эти площади террас и крылец БТИ-шниками подсчитаны с уменьшительным коэффициентом, точно не помню, не то 0,5, не то 0,3. Кроме того, площадь лестничной шахты подсчитывается один раз по первому этажу, кроме того подлестничное пространство также считается уменьшено, кажется начиная с высоты 1,5 м.

Итого, площадь таунов-коттеджей после обмеров БТИ для оплаты услуг уменьшится намного сильнее, чем у квартир после обмеров БТИ. Принимая как временную аксиому, что сумма обслуживания некая константа, то получается, что на квартиры нагрузка ляжет бОльшая.

[Ася]

немного статистики:
про физическое разделение посёлка тут упомянуто примерно 10 раз(это и забор, и пропускной режим, и пр.). исключительно жителями малоэтажки. в том числе и членами правления
ни один житель мкд ни разу не упомянул про физическое разделение посёлка.

получается - вы(жители малоэтажки) сами хотите заборов. нам(жителям мкд) - этого не надо.
обратите внимание на лейтмотив, проходящий через всю тему: если мкдэшники платят больше за квадрат - это нормально. А если жители малоэтажки будут платить больше - то нужно обязательно ограничивать доступ на "их территорию".

где справедливость?

Да, но те жители МКД, которые активно предлагают разные методы расчета платежей, сами говорят, что они не видят смысла оплачивать содержание общественных территортий в зоне малоэтажки, т.к. они ими не пользуются. А раз они декларируют, что они ими не пользуются, то какая для них разница будет физическое разделение или нет.

Дальше. Предлагается всю стоимость услуг УК в размере 1,7 млн. делить пропорционально площадям земли, но при этом уважаемый dre, почему то предпочитает не читать, что эта сумма включает не только стоимость обслуживания территорий, но и стоимость обслуживания коммуникаций и вывоз мусора и охрану и т.д., Также предлагается сравнивать с некоторым количеством коттеджей, которые разместились на этой территории, но при этом опять же удобней не обращать внимание на то что обслужить 34 семьи (из котеджей из расчета dre) и 304 фактических в малоэтажке - это разные затраты. Разное количество мусора (как вывозимого, так и производимого на территории), разное количество обращений по электрике, сантехнике и т.д..

В письме УК по тарифам (размещенном на сайте ТСЖ) написано ,например, что уборка и содержание общественной территории составляет только 28,36% суммы на которую претендует УК, т.е. 482 120 рублей, а не 1,7-1,8 как фигурирует в расчетаж приводимых некоторыми жителями МКД.
Т.е. если продолжить их логику "справедливых" расчетов - то ну да эту сумму возможно надо делить по территориям. Но вот например расходы на контролеров, или на содержание фекальных кроммуникаций справедливо делить по числу домовладений (квартир, таунхаусов, котеджей), поскольку эти расходы не зависят от площади, а зависят от пользователя- семьи. Хотя конечно малоэтажка тут будет переплачивать, поскольку часть семей использует тауны и котеджи как дачи, и соответственно дает меньшую нагрузку на исполнителей работ, чем постоянно проживающие в квартирах.
Т.е. если следовать логике и расчетам dre до конца, но читать внимательно бюджет , то получим что за содержание общественных территорий МКД платят 482/3,53/20901 - 6,5 р/ с метра, малоэтажка - 10,8 р с метра. А за остальные расходы 1,218/(304+247)=2195 р/домовладение.ПРОСЬБА НЕ БРОСАТСЯ ПИСАТЬ ОТВЕТ, А ДОЧИТАТЬ ДО КОНЦА.

ИЗВРАЩАТСЯ РАСЧЕТАМИ МОЖНО ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ, НО ВСЕ ЭТО ФИГНЯ, А ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЗАМЫЛИВАЕТСЯ
(может и преднамеренно засланными казачками)
Вот например - пригласят МКД убирать подъезды пару старушек - а воду они будут брать где и сливать грязную куда? Через чью-то квартиру? А если нет, то как? Подвал - он конечно в общей долевой собственности - а вот коммуникации - они у застройщика. И если будет его добрая воля то да, а если нет? То и старушки не смогут Вам мыть подъезд, кроме как используя чью-то квартиру для того чтобы набрать/слить воду.

ЗЕМЛЯ, КОММУНИКАЦИИ И ПРОЧЕЕ ИМУЩЕСТВО В СОБСТВЕНОСТИ У ЗАСТРОЙЩИКА. СПИСОК ИМУЩЕСТВА КОТОРОЕ ОН ГОТОВ ПЕРЕДАТЬ В ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ СОКРАЩАЕТСЯ ГОД ОТ ГОДА. ПОКА ЭТА СИТУАЦИЯ НЕ ИЗМЕНИТСЯ МЫ МОЖЕМ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ПИСАТЬ ПОСТЫ, ПЕРЕСТАТЬ ЗДОРОВАТЬСЯ, НАЧАТЬ ПЛЕВАТСЯ, НО ПО ФАКТУ МЫ МОЖЕМ ЛИБО СОГЛАСИТСЯ С УСЛОВИЯМИ УК ЗАСТРОЙЩИКА, ЛИБО ТЕРПЕТЬ СУЩЕСТВЕННОЕ УХУДШЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ УСЛУГ, ПОСКОЛЬКУ В ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ СМЕНИТЬ УК МЫ НЕ МОЖЕМ, НИ НЕ ПРИЙДЕТ НИКТО НА ОБСЛУЖИТЬ ИМУЩЕСТВО КОНКУРЕНТА, А СООТВЕТСТВЕННО ВЛИЯТЬ НА ЦЕНУ ТОЖЕ НЕ МОЖЕМ.
А у застройщика, (текущей УК, ОО или как она там) есть масса способов принуждать к заключению договоров
http://www.youtube.com/watch?v=oznmR9xwFt0
http://www.youtube.com/watch?v=AGTnEJMXijU

А что касается распределения платежей то как вариант - провести разметку парковочных мест и ввести арендную плату. Для малоэтажки парковочные места закреплены и тут персональная оплата. Для МКД станет также понятно какие из парковочных мест в зоне малоэтажки предназначены для них, персонально тут вряд ли закрепишь, но эту сумму можно разносить также по метрам МКД. Эта арендная плата пусть уменьшает расходы на содержание общественных территорий, а остальные расходы делить пропорционально метрам.

Сообщение отредактировал Ася - 7.5.2011, 15:59

[Natalya]

Эта арендная плата пусть уменьшает расходы на содержание общественных территорий, а остальные расходы делить пропорционально метрам.

Может лучще на ремонт асфальта под этим парковками.
Пользуешся парковкой, доплачивай за ее будующий ремонт. Это касается и малоэтажки (в обязательном порядке) и МКД (для тех кто пользуется).
Цену можно сделать исходя из машиномест.

[Димидрол]

Т.е вместо 3-х с копейками на кап. ремонт с метра , Вы предлагаете ввести плату за парковку в сумме???? руб ? А у кого нет машины? Что то подобное застройщик пытался нам предложить

Может лучще на ремонт асфальта под этим парковками.

А остальной асфальт на что ремонтировать, или + к парковке оплачивать и кап. ремонт?

[Natalya]

Т.е вместо 3-х с копейками на кап. ремонт с метра , Вы предлагаете ввести плату за парковку в сумме???? руб ? А у кого нет машины? Что то подобное застройщик пытался нам предложить

А остальной асфальт на что ремонтировать, или + к парковке оплачивать и кап. ремонт?

Из общественной территории отделить паковочную часть, и за парковку и ее обслуживание платят только те кто ей пользуется, а за остальную часть оплачивают по прежней схеме. Общая сумма платежа остается неизменной, но только у кого-то платеж будет больше ( у кого паковочных мест больше), а кто-то будет платить меньше т.к. парковкой не пользуется.
Малоэтажка - платят все, МГД только кто пользуется парковкой. В этом случае на твою парковку,Дим, можешь парковаться только ты.
Как-то так.

[Ася]

Т.е вместо 3-х с копейками на кап. ремонт с метра , Вы предлагаете ввести плату за парковку в сумме???? руб ? А у кого нет машины? Что то подобное застройщик пытался нам предложить

А остальной асфальт на что ремонтировать, или + к парковке оплачивать и кап. ремонт?

Не вместо 3х скопейками, и не застройщику, а в бюджет ТСЖ на покрытие расходов в части платежей УК по статье уборка и содержание общественной территории. Эти суммы уменьшат расходы распределяемые пропорционально метрам. (Общая сумма затрат по бютжету ТСЖ не изменяется, изменяются источники формирования доходной части).
При идеальной ситуации платит домовладение пропорционально метрам 5 т.р. в месяц, а так будет 0,5 за парковку и 4,5 пропорционально метрам . В реальности платежи малоэтажки скорее немного увличатся, а МКД уменьшаться.

[Ася]

Ну да синхронно как-то получилось.

[Cherry]

И как Вы будете брать платеж, если житель не захочет платить за парковку? Земля принадлежит пока застройщику, как за аренду чужой земли взымать плату? Чисто технически нет рычагов в этом случае. Даже если я откажусь платить, что ко мне можно применить. Да ни чего. А не плательщики будут. И будут не довольные. Когда застройщик предложил брать за машиноместо, все возмущались. Сейчас сами это хотим делать, оправдание про фонды. С трудом верится

При идеальной ситуации платит домовладение пропорционально метрам 5 т.р. в месяц, а так будет 0,5 за парковку и 4,5 пропорционально метрам . В реальности платежи малоэтажки скорее немного увличатся, а МКД уменьшаться.

Т.е 5000 руб ,из них 500 за парковку? Лихо.

Из общественной территории отделить паковочную часть, и за парковку и ее обслуживание платят только те кто ей пользуется, а за остальную часть оплачивают по прежней схеме.

Плюс со слов Натальи еще и за уборку общих земель, вообще шоколад.

[Natalya]

И как Вы будете брать платеж, если житель не захочет платить за парковку? Земля принадлежит пока застройщику, как за аренду чужой земли взымать плату? Чисто технически нет рычагов в этом случае. Даже если я откажусь платить, что ко мне можно применить. Да ни чего. А не плательщики будут. И будут не довольные. Когда застройщик предложил брать за машиноместо, все возмущались. Сейчас сами это хотим делать, оправдание про фонды. С трудом верится

Т.е 5000 руб ,из них 500 за парковку? Лихо.

Плюс со слов Натальи еще и за уборку общих земель, вообще шоколад.

Ты не правильно поняла,никакой арендной платы, просто за обслуживание своего парковочного места, каждый платит сам. Не пользуешься парковкой не платишь.
А расходы не содержание обшей территории сократятся, т.к. сократится сама территория.
Платеж будет браться так же как и сей час, ежемесячно по квитанции.

Как-то так.

[Димидрол]

Ты не правильно поняла,никакой арендной платы, просто за обслуживание своего парковочного места, каждый платит сам. Не пользуешься парковкой не платишь.
А расходы не содержание обшей территории сократятся, т.к. сократится сама территория.
Платеж будет браться так же как и сей час, ежемесячно по квитанции.

Как-то так.

По моему это бред. Перед моим тауном 1,5 парковочных места, значит я должен за все платить. 2-ая машина если встанет перекрывает вход в дом. Там чем тогда не устраивает платный паркинг от застройщика? Земля -его. Вы как себе это представляете? Тогда мой платеж; 98х38,5=3773+1000(парковка)=4773
Ну минус 200 за уменьшение территории. И где тут плюс для меня?

В реальности платежи малоэтажки скорее немного увличатся, а МКД уменьшаться.

Пока банально все сводится к уменьшению платежей МКД, только не понятно почему за наш счет