Что делать с неплательщиками? Опции

[Александр]

Кто и как на законных основаниях не платит? Поясните.

Есть жители,которые отказываются платить за обслуживание "инфраструктуры поселка" до того момента ,как эта инфраструктура будет передана в ТСЖ.
По простому есть те ,кто не хочет за свои деньги обслуживать чужую собственность.

[AndreyZ]

....
Простой пример (все цифры условные). Уборка территории поселка с должным качеством к примеру, стоит 600'000 рублей в месяц. При общей площади помещений 60'000 кв. метров получаетс по 10 руб. с кв. метра в месяц. Треть собственников помещений не оплачивают уборку. Получается собираемость 400'000 рублей в месяц. Подрядчик соответственно убирает поселок на треть хуже. Качество снижается на треть как для добросовестных плательщиков, так и для неплательщиков. Что предлагается делать в такой ситуации?
Где брать недостающие 200'000 руб.?
.....

Т.е. правильно ли я понимаю, что если уборка по договору 600тыс, денег собрали 400 и заплатили, то работ сделают на 400?
тогда дальше если смотреть, после того как "неплательщики" заплатят через месяц-два эти 200тыс...куда они пойдут? в фонд капит. ремонт или детские площадки?
или уйдут в УК, т.к. по договору должны были платить 600?

[Владимир Владими...]

Есть жители,которые отказываются платить за обслуживание ...

Если Вы так утверждаете, то скажите - кто это в малоэтажке. Пусть будут известные эти люди. А то голословное утверждение получается.

[Владимир Владими...]

Т.е. правильно ли я понимаю, что если уборка по договору 600тыс, денег собрали 400 и заплатили, то работ сделают на 400?
тогда дальше если смотреть, после того как "неплательщики" заплатят через месяц-два эти 200тыс...куда они пойдут? в фонд капит. ремонт или детские площадки?
или уйдут в УК, т.к. по договору должны были платить 600?

Работы оплачивабтся ежемесячно по факту. Если Подрядчик сделал на 600, а собрали только 400 и заплатили Подрядчику, соотвтественно 400, то возникает долг 200. Далее надо принимать решение - либо в следующем месяце Подрядчик делает работ на 200 меньше, либо еще будет расти долг и пеня. Если недоплата будет регулярной и долг будет расти, то единственный способ это остановить - снизить объем и/или качество услуг Подрядчика на сумму долга.
Если неплательщики заплатят через месяц - два, то это еще ИМХО, терпимо. Но если дольше или просто не платят, то тогда однозначно надо снижать расходы.

Если объем услуг будет снижен, а "неплательщики" потом заплатят, то эти средства, ИМХО, можно будет распределить по усмотрению жителей.
Можно будет сделать перерасчет для жителей в конце года (заплатить меньше за обслуживание), можно пустить на развитие поселка (площадки, благоустройство, видеонаблюдение и т.п.), можно отправить в фонд капитального ремонта.

[Александр]

Если Вы так утверждаете, то скажите - кто это в малоэтажке. Пусть будут известные эти люди. А то голословное утверждение получается.

Владимир,Вы знаете этих людей и Александр их знает,тем более ,что он выполняет функции бухгалтера в ТСЖ.
Сам считаю некорректным озвучивать их на форуме. И голословности здесь нет,спросите у Александра их имена,не думаю,что он скрывает их от Вас.

[Владимир Владими...]

...Сам считаю некорректным озвучивать их на форуме. И голословности здесь нет...

Спасибо. То есть Вы никак не можете подтвердить свои утверждения ни о наличии, ни о законности неплатежей в малоэтажке.
ИМХО, если и есть неплательщики, то инфраструктура поселка в котором находятся в том числе и их дома обслуживается за счет их соседей по поселку, посколку поселок - это единый организм. Как зовутся те, кто живет за счет других наверное сами знаете.

[S.Nastaev]

Если оплата производится по факту, то может для начала стоит не рассматривать неплательщиков, а рассматривать качество услуг и их объемы и, в зависимости от проделанного, оплачивать за проделанное. Либо параллельно. Только не получится, ИМХО, поскольку нет в Мечте института оценки проделанного и оценки непроделанного. Т.е., фактически, сделана работа или не сделана, или сделана частично, оценить ее в деньгах нет возможности. Т.е. (второй раз), есть только способ платить и платить, к чему Вы и призываете. Ну иногда говорите, чтобы писали письма на правление. А переполненный мусорный контейнер никто из правления не видел никогда, проезжая мимо него по два раза в день, и увидел только тогда, когда эти вопросы начали задаваться.

И вот все-таки, еще один вопрос. Как там с деньгами, которые предлагаются к оплате задним числом, независимо от того, проведена ли работа в соответствие с ... Правда никто не знает в соответствие с чем. Хде сто страниц информации про перечень работ? Оченно хочется их посмотреть, а то про оплату тока и разговоры, а за что платить - непонятно.


Вот реально, есть сумма к оплате, а что будет проделано за эту сумму? Свежо в памяти, когда и сумма была, и в перечне вроде было, а потом выяснилось, что уход за травой не предусмотрен. Также случайно выяснилось, что уборка в подъездах не предусмотрена этой суммой. Никто не знает, сколько раз должно происходить, например, подметание асфальта, два раза в день или один раз в год. Уборка снега. Помницца, я колеи прокладывал по обслуживаемой территории, помницца, на бульваре какая-то женщина подскользнулась на льду и крепко ушиблась. А через несколько месяцев опять неожиданно выпадет снег и выяснится, что его должны убирать раз в полгода (когда расстает). Ну и т.д.

[Владимир Владими...]

Если оплата производится по факту, то может для начала стоит не рассматривать неплательщиков, а рассматривать качество услуг и их объемы и, в зависимости от проделанного, оплачивать за проделанное. ...

Сергей.
Давайте рассмотрим ситуацию на том-же примере уборки территрории поселка за 600 тыс. руб. в месяц.
2/3 домовладений заплатили за уборку, а 1/3 - неплательщики. В итоге получилось 400 тыс. руб.
Подрядчик выполнил уборку некачественно и квалифицированный Управляющий аргументированно ему выставил претензию на 200 тыс. руб. В итоге Акт подписывается на 400 тыс. руб. Все по общему договору на уборку хорошо. Собрали 400, заплатили 400. Долга нет. Неплательщикам в таком случае Вы предлагаете прощать то, что они не заплатили?

[Александр]

Спасибо. То есть Вы никак не можете подтвердить свои утверждения ни о наличии, ни о законности неплатежей в малоэтажке.
ИМХО, если и есть неплательщики, то инфраструктура поселка в котором находятся в том числе и их дома обслуживается за счет их соседей по поселку, посколку поселок - это единый организм. Как зовутся те, кто живет за счет других наверное сами знаете.

Да не живут они за счет других,это правление за это время создало такую ситуацию,когда можно абсолютно на законных основаниях не платить.Свои дома они обслуживают сами,так же как и Вы наверное.Они не хотят обслуживать чужую собственность.

[Владимир Владими...]

Да не живут они за счет других,это правление за это время создало такую ситуацию,когда можно абсолютно на законных основаниях не платить.Свои дома они обслуживают сами,так же как и Вы наверное.Они не хотят обслуживать чужую собственность.

Александр. Пока нет конкретных примеров Весь этот разговор носит теоретический характер. Примеры Вы не приводите.
Вы сами в поселке уже живете?

[S.Nastaev]

Хде сто страниц инсайдерской информации?

[Владимир Владими...]

Да не живут они за счет других,это правление за это время создало такую ситуацию,когда можно абсолютно на законных основаниях не платить.Свои дома они обслуживают сами,так же как и Вы наверное.Они не хотят обслуживать чужую собственность.

Александр. Пока нет конкретных примеров из малоэтажки весь этот разговор носит теоретический характер. Примеры Вы не приводите.
Вы сами в поселке уже живете?

P.S. И еще, когда Вы употребляете термин "законные основания", то ИМХО, надо помнить, что законность или незаконность определяет суд.

[S.Nastaev]

Сергей.
Давайте рассмотрим ситуацию на том-же примере уборки территрории поселка за 600 тыс. руб. в месяц.
2/3 домовладений заплатили за уборку, а 1/3 - неплательщики. В итоге получилось 400 тыс. руб.
Подрядчик выполнил уборку некачественно и квалифицированный Управляющий аргументированно ему выставил претензию на 200 тыс. руб. В итоге Акт подписывается на 400 тыс. руб. Все по общему договору на уборку хорошо. Собрали 400, заплатили 400. Долга нет. Неплательщикам в таком случае Вы предлагаете прощать то, что они не заплатили?

Прежде чем платить надо понять за что платить. Лично я готов платить, но платить за дело а не потому, что так надо.


Конкретные два вопроса.
1. Уборка асфальта. Скока раз его должны убирать и как, подметать, поливать, мыть автомобилем с шампунем, мыть обувной щеткой с хозяйственным мылом или еще как?
2. Каковы критерии качественной уборки асфальта? Когда можно сказать, что убрано качественно, а когда - некачественно?

[S.Nastaev]

Здесь ( http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showt...amp;#entry29916 ) есть ниформация по неплательщикам, уж не знаю, актуальна она в настоящий момент или нет.

[AndreyZ]

Работы оплачивабтся ежемесячно по факту. Если Подрядчик сделал на 600, а собрали только 400 и заплатили Подрядчику, соотвтественно 400, то возникает долг 200. Далее надо принимать решение - либо в следующем месяце Подрядчик делает работ на 200 меньше, либо еще будет расти долг и пеня. Если недоплата будет регулярной и долг будет расти, то единственный способ это остановить - снизить объем и/или качество услуг Подрядчика на сумму долга.
......

т.е. исходя из этого сообщения, текст

...
Треть собственников помещений не оплачивают уборку. Получается собираемость 400'000 рублей в месяц. Подрядчик соответственно убирает поселок на треть хуже. Качество снижается на треть как для добросовестных плательщиков
....

следует понимать как - подрядчик спустя несколько месяцев будет убирать поселок на треть хуже.
Правильно?
т.е. априори считается что неоплата за месяц или два от ТСЖ в УК, приведет только к возрастанию долгу, но никак не к ухудшению уборки?
и теоретически уборка за январь-февраль-март производилась в идеальном качестве(малоэтажка платит на 100%, МКД только включались в процессы, а застройщик всегда сам за все платил в УК и убирал) и именно на такое обслуживание мы можем равняться как на идеал...

[Владимир Владими...]

Прежде чем платить надо понять за что платить. Лично я готов платить, но платить за дело а не потому, что так надо.
...

Это не ответ на вопрос, что делать с неплательщиками.

[Владимир Владими...]

следует понимать как - подрядчик спустя несколько месяцев будет убирать поселок на треть хуже.
Правильно?
...

Правильно. Если Подрядчик будет недополучать платежи, то он соответственно снизит качество и/или количество услуг.

[S.Nastaev]

Это не ответ на вопрос, что делать с неплательщиками.

Да нет же. Это самый главный, ключевой вопрос. Стоимость и об'емы первичны, неплательщики вторичны. Правое ухо надо чесать правой рукой, а не левой ногой.

[Владимир Владими...]

Да нет же. Это самый главный, ключевой вопрос. Стоимость и об'емы первичны, неплательщики вторичны. Правое ухо надо чесать правой рукой, а не левой ногой.

Допустим стоимость и объемы согласованы и контролируются квалифицированным Управляющим. Стоимость и состав услуг определен.
Вернемся к примеру:

Сергей.
Давайте рассмотрим ситуацию на том-же примере уборки территрории поселка за 600 тыс. руб. в месяц.
2/3 домовладений заплатили за уборку, а 1/3 - неплательщики. В итоге получилось 400 тыс. руб.
Подрядчик выполнил уборку некачественно и квалифицированный Управляющий аргументированно ему выставил претензию на 200 тыс. руб. В итоге Акт подписывается на 400 тыс. руб. Все по общему договору на уборку хорошо. Собрали 400, заплатили 400. Долга нет. Неплательщикам в таком случае Вы предлагаете прощать то, что они не заплатили?

[S.Nastaev]

Допустим стоимость и объемы согласованы и контролируются квалифицированным Управляющим. Стоимость и состав услуг определен.

Если это принимать как допущение, а еще лучше как аксиому, то такая же аксиома что платить будут все, причем с запасом.