Страсти по социальной инфраструктуре и недобросовестной рекламе Опции

[Гость_Касьяновы_*]

...
Еще раз повторю - хотим, что-бы местные органы власти тратились на развитие инфраструктуры - давайте выдвигать депутатов. Нас много.

Ну да, понадеемся на депутатов :
http://video.mail.ru/mail/toshish/_myvideo/535.html

[Гость_Касьяновы_*]

Нет конечно, Татьяна просто хотела сказать, что это некрасиво чисто по человечески.

Спасибо за понимание, но мне кажется, здесь другое! ! "Не красиво чисто по человечески" - это когда на заборе слово из трех букв написано... Но официальный сайт - не забор и писать все что придется лишь бы одурачить покупателя, это другое... недобросовестная реклама сродни мошенничеству и недаром преследуется по закону.
Однако, интерес заработать денег больше чем нужно, подавляет разумность и поднимается над совестью...

[Гость_Касьяновы_*]

То есть Вы считаете, что если рекламу откорреткировать, то инфраструктура появится?
Скажите об этом застройщику Вашей очереди. Может он просто не в курсе такого простого решения.

Уважаемый Владимир Владимирович! Имхо, никто, кроме Вас мои слова таким образом не понял! Или Вы, притворяетесь? Конечно нет, я совершенно так НЕ СЧИТАЮ! Или вы думаете, что я, не совсем умный человек ? Иначе, зачем все переворачивать с ног на голову ? Зачем подобные оскорбительные, унижающие выпады? Не пытайтесь уйти с рельсов логики развития мысли и начать противоборство амбиций!
Речь шла лишь о одном из возможных способов экономического воздействия на застройщика, с целью заставить его, хоть каким-то образом выполнять все то, о чем он в открытую заявляет на своем ресурсе, или не заявлять об этом вообще, обманывая инвесторов!

[ali-ba-ba]

Давайте по существу вопроса на конкретных примерах.
Допустим, что в третей очереди создано ТСЖ. Допустим оно добилось от своего застройщика строительства школы, бассейна, салона красоты и т.д и т.п.
Каким образом ТСЖ третьей очереди может запретить жителям первой очереди "всем этим" пользоваться?

Все эти объекты будут на территории третьей очереди. Пропускная система там своя. Как я Вас понял из предыдущих сообщений, Вы считаете, что нашей собственности там нет ( хотя я всегда думал, что оплачивал при покупке школу и т.д., о чем так красочно пишет застройщик.) Это что касается юридической стороны. Что касается "человеческих" отношений, то сегодня жители третьей очереди просят присоединиться к ним во вполне законных требованиях к застройщику по строительству объектов соц. сферы. Вы же, В. В., культурно объяснили им, что это не наше дело. Я имею в виду ТСЖ Мечта1. Так с какой радости, жители третьей очереди дадут нам пользоваться тем, чего добились они, а мы им ( да и себе то же) не захотели помочь?

[Гость_Касьяновы_*]

Все эти объекты будут на территории третьей очереди. Пропускная система там своя. Как я Вас понял из предыдущих сообщений, Вы считаете, что нашей собственности там нет ( хотя я всегда думал, что оплачивал при покупке школу и т.д., о чем так красочно пишет застройщик.) Это что касается юридической стороны. Что касается "человеческих" отношений, то сегодня жители третьей очереди просят присоединиться к ним во вполне законных требованиях к застройщику по строительству объектов соц. сферы. Вы же, В. В., культурно объяснили им, что это не наше дело. Я имею в виду ТСЖ Мечта1. Так с какой радости, жители третьей очереди дадут нам пользоваться тем, чего добились они, а мы им ( да и себе то же) не захотели помочь?

Будут ли? Вот в чем вопрос! Да, и мы тоже были уверенны, что покупая жилье в коттеджном поселке (иначе, купили бы дачу в садовом товариществе) мы сможем иметь хотя бы минимальный набор соц. услуг - медпункт, школу, детский сад...
Более того, все это красочно описывалось менеджерами отдела продаж, да так, что реально можно было поверить что все это уже практически есть! А теперь оказывается что никакой социальной инфраструктуры (коммерческий проект АОЦ не в счет -торговля везде не заставляет себя долго ждать!) вовсе и нет! Даже детский садик, так ожидаемый к сентябрю вряд-ли сдадут,
да и он, фактически (судя по предполагаемой ставке оплаты) объект уже скорее коммерческий чем социальный...
А теперь нас пытаются убедить что она, эта самая инфраструктура, есть (даже грибы - ягоды в округе к инфраструктуре причислили!)

[Владимир Владими...]

... Что касается "человеческих" отношений, то сегодня жители третьей очереди просят присоединиться к ним во вполне законных требованиях к застройщику по строительству объектов соц. сферы. ...

Может я не внимательно читал топик, но просьб "присоединится к ним" я не заметил. Было единственное предложение от Татьяны Касьяновой запретить рекламу Мечты в том виде, в котором она есть на сайте застройщика.

Все эти объекты будут на территории третьей очереди. Пропускная система там своя. ...
Так с какой радости, жители третьей очереди дадут нам пользоваться тем, чего добились они, а мы им ( да и себе то же) не захотели помочь?

Все утверждения достаточно спорны.
Во-первых почему Вы решили, что объекты будут находится на закрытой территории? Уже есть план забора вокруг третьей очереди и план размещения на ней объектов социальной инфраструктуры? Я такого не видел.
Во вторых ИМХО, давать пользоваться этими объектами только проживающих на этой территории с точки зрения элементарной финансовой логики лишено здравого смысла. Бассейн, салон красоты и прочие объекты должны как минимум окупать затраты на свою эксплуатацию (а по хорошему и прибыль приносить). Ограничение доступа к ним извне значительно снижается доходность от них и убыток кто-то должен будет компенсировать. В качестве примера давайте представим, что Мартин огорожен забором внутри первой очереди и в супермаркет, аптеку или кафе можно попать только получив приглашение жителя первой очереди.

[Гость_Касьяновы_*]

Предупреждение
Если участники дискуссии не вернутся к теме, то администрация оставляет за собой право снести весь офф-топ в Курилку.

Возвращаемся к теме:

Дмитрий Медведев считает, что строительные компании, когда возводят жилье, обязательно должны также строить объекты социальной инфраструктуры...

«Очень часто бывает так, что вместе с жильем не сдается инфраструктура… Она возникает через год, через два, через пять лет. Но жить-то нужно сегодня. Поэтому крайне необходимо, чтобы эти процессы шли совместно»

Вот с этим я полностью согласна... "Жить нужно уже сегодня".
А Вы Владимир Владимирович, разве так не считаете?

[Sasha]

Это шутка? Вы считаете,что приемный пункт химчистки(куда и откуда ходят совсем не с пустыми руками!) может находиться не в шаговой доступности? А если Вам "захотят помочь по хозяйству" подростки или пожилые родители? Вы снарядите их с сумками в лобненские химчистки или возьмете им для этих целей такси? Тогда ,действительно,проще возить вещи в проверенные московские чистки с давно действующими персональными скидками.
Что же до "парикмахерских на территории рынка" ...подобный способ привести себя в порядок не подойдет даже моей 70-летней маме."Приветливость девушек" важна не совсем в этом деле...
Говоря о недостающих сервисах в Мечте,я хотела обратить внимание владельцев АОЦ на пустующие ниши для бизнеса!
А как найти альтернативу,жители ,есессна,сообразят! И туда же отвезут денежные средства

А что в Москве около каждого дома химчистка? В Лобне приемные пункты таких сетевых химчисток, как Леда и Диана. Вы же сами говорите, что пользуетесь инфраструктурой Лобни и Зеленограда. А кучу вещей даже при открытии пункта приема в АОЦ сложно будет в руках донести.

[Гость_Касьяновы_*]

А что в Москве около каждого дома химчистка? В Лобне приемные пункты таких сетевых химчисток, как Леда и Диана. Вы же сами говорите, что пользуетесь инфраструктурой Лобни и Зеленограда. А кучу вещей даже при открытии пункта приема в АОЦ сложно будет в руках донести.

Извините, вот это точно офф-топ! Речь в данной теме идет о социальной инфраструктуре пос. Мечта, а не о социальной инфраструктуре г. Лобни или г. Москвы и Зеленограда!
Господин администратор форума, Вы на страже , надеюсь?

[Владимир Владими...]

Дмитрий Медведев считает, что строительные компании, когда возводят жилье, обязательно должны также строить объекты социальной инфраструктуры...

Вот с этим я полностью согласна... "Жить нужно уже сегодня".
А Вы Владимир Владимирович, разве так не считаете?

Считаю. А так-же считаю, что все должны быть здоровыми и богатыми. И что?
От того, что так считает Дмитрий Анатольевич объекты социальной инфраструктуры в одночасье "по мановению" волшебной палочки не появятся.

[Владимир Владими...]

Извините, вот это точно офф-топ! Речь в данной теме идет о социальной инфраструктуре пос. Мечта, а не о социальной инфраструктуре г. Лобни или г. Москвы и Зеленограда!...

А я вот не согласен, что это офф-топ. Все, что удобно доступно жителям Мечты является окружающей социальной инфраструтктурой (внимательно смотрим на название темы).
А то мы так договоримся, что будем требовать построить в Мечте Большой Театр.

ИМХО,
И чем больше в этой теме будет информации о существующих

..."Жить нужно уже сегодня". ...

и удобно доступных для жителей Мечты объектах социальной инфраструктуры, тем это будет полезнее. Раздел то "Полезная информация".

[Гость_Касьяновы_*]

А я вот не согласен, что это офф-топ. Все, что удобно доступно жителям Мечты является окружающей социальной инфраструтктурой (внимательно смотрим на название темы).
А то мы так договоримся, что будем требовать построить в Мечте Большой Театр.

Хорошо, так уж все и доступно? Примут ли ребенка и из Мечты в муниципальный детский садик в Лобне? Поставят ли хотя-бы на очередь? Примут ли больного в поликлинике? Больнице? Бесплатно по полису ОМС?
Большой театр построить не попросим... Не до жиру...
и так уж это будет доступно если у Вас, к примеру, сломался автомобиль а тут зуб, как назло, заболел так, что хоть на стену лезь... скорая не поедет, остается такси, пока вызываешь пока приедет, пока доедет.. а если не у Вас, а у ребенка к примеру...
Хорошо, чтобы все были здоровыми и богатыми, им как раз, инфраструктура менее всего нужна!

[Гость_Касьяновы_*]

Да, вообще-то мы сейчас говорим о том, чего в природе нет! Извините, Владимир Владимирович, но в пос. МЕЧТА нет социальной инфраструктуры т.к.

Согласно градостроительным нормам при проектировании новых объектов при комплексном освоении территорий должны учитываться все факторы, влияющие на качество жизни новоселов: предусмотрены ли в шаговой доступности школа, садик, поликлиника.

Окружающая, есть, в г. Лобне, Останкино или Зеленограде тоже есть... В Мечте -нету! Именно согласно градостроительным нормам нету, а не потому, что я, такая вот противная и к любимому Вами, застройщику прицепилась.... и Большой театр требую....

[ali-ba-ba]

Все утверждения достаточно спорны.

Можно спорить, а можно делать. Одно утверждение, ИМХО, бесспорно: Правление ТСЖ Мечта1 за два года ничего не сделало, чтобы у нас были все те соц объекты, которые обещал и продолжает обещать застройщик покупателям домов и квартир.

[Зимняя]

А что в Москве около каждого дома химчистка? В Лобне приемные пункты таких сетевых химчисток, как Леда и Диана. Вы же сами говорите, что пользуетесь инфраструктурой Лобни и Зеленограда. А кучу вещей даже при открытии пункта приема в АОЦ сложно будет в руках донести.

Не химчистка,а приемный пункт.В районах давно сложившейся застройки-да,в пешеходной доступности.(не знаю как в "спальных "районах).
И это логично:расположение "служб быта"(говоря по старинке) рядом с торговлей и общепитом очень оправдано.И так было в самых заштатных советских райцентрах и есть в современных ТЦ.Это позволяет делать множество хоз дел "по пути".Пошел ребенок за мороженным-отнес 2 своих свитера.Гулял дедушка с собакой-эти свитера забрал.Или их забрал отец семейства после деловой встречи в кафе.И т.д.И ,заметьте,все это пешком,без огромных сумок и отдельного дела-"химчистка"! А потому,что рядом!
А вот крупный современный спорткомплекс или страховую поликлиннику,или физ-мат школу я,конечно,не буду ждать в Мечте.По одной самой очевидной причине-КАДРЫ и ОСНАЩЕНИЕ!За ними ,как и во всем мире,надо ехать в города .
И вот тут то может дешево и быстро(это не строить )нам помочь наш застройщик-наладить регулярное и качественное маршрутное сообщение.Очень ждем!

[Гость_Касьяновы_*]

Может я не внимательно читал топик, но просьб "присоединится к ним" я не заметил. Было единственное предложение от Татьяны Касьяновой запретить рекламу Мечты в том виде, в котором она есть на сайте застройщика.

Владимир Владимирович обвинил меня, что кроме предложения запретить рекламу Мечты в том виде, в котором она есть на сайте застройщика, я ничего конструктивного не предложила.
Поэтому хочу вынести на обсуждение следующие предложения: посредством ТСЖ (т.к. действительно у нас пока нет иного административного ресурса, представляющего интересы жителей)
обратится к застройщику с просьбой опубликовать на официальном сайте генеральный план застройки поселка с подробными комментариями и разъяснениями касающимися не только жилой застройки (как есть сейчас), но и объектов инфраструктуры. В случае коррекции генплана в процессе строительства – давать пояснения - почему вносятся коррективы , обоснованы ли они, согласованы ли с администрацией поселка. То, что сейчас есть и публикуется на сайте, никакой информативностью, в отношении объектов инфраструктуры, не обладает! Далее, обозначить на сайте реальный перечень объектов, с указанием предполагаемых сроков ввода. Вместе с информацией о жилой застройке, которую застройщик не забывает ежемесячно под барабанный бой выкладывать на сайте, давать информацию о продвижении строительства объектов инфраструктуры, публиковать фото и т.д.
В правлении ТСЖ назначить ответственного и отслеживать ход работ на строительной площадке, т.е. как застройщик реализует задуманное и красиво нарисованное на генплане. Нормальный застройщик всегда заинтересован в качественном воплощении своих идей, и поэтому старается соблюдать утвержденную концепцию застройки участка. А если и вводит изменения, то только те, которые ведут к повышению привлекательности общей застройки.
И еще - наилучшей гарантией соблюдения разработанного генерального плана является его утверждение в администрации района в рамках согласования «Проекта планировки коттеджного поселка». Но такую процедуру проходят далеко не все девелоперы. И если корректировка конфигурации частных землевладений для покупателя не критична, то отсутствие в поселке после его ввода в эксплуатацию пожарных водоемов и заявленных объектов инфраструктуры – является действительно значимой проблемой будущих собственников. Так давайте обратимся к администрации района и узнаем есть ли нашего застройщика? Утвержден ли этой самой администрацией?
Вот как-то так...

[Зимняя]

Большой театр построить не попросим... Не до жиру...

Правильно,мы его на Театральной площади посетим .Но...последний автобус из Лобни идет в 21.20 .И как быть "безлошадным"(по возрасту,состоянию здоровья или фин состоянию) жителям Мечты?
Как это устраивает жителей остальной Рогачевки я догадываюсь
Решение одно-маршрутку,маршрутку,маршрутку!

[Владимир Владими...]

Владимир Владимирович обвинил меня...

Ну вот. В ходе дискуссии о социальной инфраструктуре нашли "крайнего".
Как говорит С.Настаев "во всем виноват ВВ"

...В правлении ТСЖ назначить ответственного и отслеживать ход работ на строительной площадке...

О каком ТСЖ и о какой строительной площадке идет речь?

[S.Nastaev]

О, и меня приписали ) А Хохан - нейтралитет )

[Гость_Касьяновы_*]

Ну вот. В ходе дискуссии о социальной инфраструктуре нашли "крайнего".
Как говорит С.Настаев "во всем виноват ВВ"


О каком ТСЖ и о какой строительной площадке идет речь?

Имхо, никто Вас "крайнем" не назначал.... Вы же сами писали, просьб о помощи от жителей третьей очереди нет - так вот, они есть, поскольку повторюсь ИНОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА кроме ТСЖ Мечта -1 у нас нет! Пока нет... Так почему бы не помочь нам, да и себе тоже в этом деле? Застройщик ведь не разделяет очереди, существует единый ген. план (без него не строят) вот о его соблюдении и идет речь. И судя по тому, что есть на сайте все объекты инфраструктуры (большинство во всяком случае) Мечты планируется расположить в третьей очереди (сейчас третья очередь и есть строительная площадка и строится там должны объекты для ВСЕЙ МЕЧТЫ)! Так что Вы разделять -первая очередь -третья, так ведь действительно можно дойти до того, что друг друга не пускать, но это же абсурд! Поселок -то один на всех!!!
А жители третьей очереди, пока, в большинстве в Мечте не проживают, и прав собственности у нас пока (по вине, кстати, неторопливости застройщика) опять же нет, а следовательно и нет административного ресурса... но вам - то чего ждать? Разве всех "первоочередников" существующее положение устраивает? Судя по этой ветке и по другим-нет... Да и предложения мои совершенно не сводятся ни к обвинению в чем-то лично Вас, ни вообще к попытке искать кого-то "крайнего", зачем все, так, представлять? Давайте лучше предложения обсудим, а не будем на личности переходить и разборки между "очередями" устраивать. Я написала то, что я думаю, свои предложения, пишите свои, и как собираетесь их реализовывать, вот и все...