Страсти по ЧОПу, калиткам и велосипедам Опции

[Lubov]

Есть отдельная тема. Вот здесь делалась примерная оценка. Примерно 2-2,5 млн. рублей на поселок: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?s=&am...ost&p=31798
Это примерно 5'000 рублей разового взноса на домовладение при условии, что 100% эти деньги сдадут.
Еще есть стоимость обслуживания всего этого хозяйства и зарплата дополнительных охранников.

Судя по нескольким моим обращениям в УК и ТСЖ - охранников у нас нет, так как это не лицензированный ЧОП. А есть просто 9 дармоедов в месяц, по 3 штуки в смену, которые по большей части сидят на КПП и "дергают за веревочку попутно смотря телевизор и читая, объезжать поселок что бы кто то, каждые пол часа-час - видела пару раз так называемых охранников, спешащих на велике по своим делам. Велик украли и у моих соседей. Почему рабочие бесконтрольно могут заходить и выходить с поселка, минуя КПП??? Почему мы платим этим "бабушкам на веревочке" порядка 200 тысяч в месяц непонятно за что??? Если за меньшие деньги можно нанять лицензированный ЧОП, к которому в случае краж можно выставить исковое заявление по возмещению ущерба ввиду неисполнения договорных обязательств??? И, еще множество вопросов, которые задают постоянно на форуме, но которые ТСЖ и иже с ними и не думают почему то не только решать, но и отвечпть. Я писала лично здесь две жалобы, на которые до сих пор нет ни ответа ни привета. Так же писала в единое окно и на почту, та которая указана в том окне. Окно молчит. Как впрочем и УК и ТСЖ, вернее по большей части отшучиваются мило:(

[KLEO]

Судя по нескольким моим обращениям в УК и ТСЖ - охранников у нас нет, так как это не лицензированный ЧОП. А есть просто 9 дармоедов в месяц, по 3 штуки в смену, которые по большей части сидят на КПП и "дергают за веревочку попутно смотря телевизор и читая, объезжать поселок что бы кто то, каждые пол часа-час - видела пару раз так называемых охранников, спешащих на велике по своим делам. Велик украли и у моих соседей. Почему рабочие бесконтрольно могут заходить и выходить с поселка, минуя КПП??? Почему мы платим этим "бабушкам на веревочке" порядка 200 тысяч в месяц непонятно за что??? Если за меньшие деньги можно нанять лицензированный ЧОП, к которому в случае краж можно выставить исковое заявление по возмещению ущерба ввиду неисполнения договорных обязательств??? И, еще множество вопросов, которые задают постоянно на форуме, но которые ТСЖ и иже с ними и не думают почему то не только решать, но и отвечпть. Я писала лично здесь две жалобы, на которые до сих пор нет ни ответа ни привета. Так же писала в единое окно и на почту, та которая указана в том окне. Окно молчит. Как впрочем и УК и ТСЖ, вернее по большей части отшучиваются мило:(

Полностью согласны!

Очень правильный вопрос ,почему рабочие ходят через отдельную калитку, а не через КПП???
Если им лень идти от КПП, то у той калитки нужен отдельный охранник!
И они обязаны предъявлять пропуска!

[Lucky]

И снова кража! Действительно, ночью, 29-30 августа, два достаточно дорогих велика уехали в неизвестном направлении. По словам участкового - это третий случай воровства в поселке за неделю! Охрана ни какой ответственности не несет (со слов контроллера на шлагбауме). УК не причем! Калитки не закрываются на ночь - проверено! Ключ электронный есть у доброй половины рабочих из рабочего поселка рядом с Мечтой. Просто рай для воришек. О каком закрытом поселке идет речь, если это проходной двор. Рабочие заходят с черного входа, выходят в любом направлении, а взносы растут! К правлению ТСЖ: Прошу правление ТСЖ возместить ущерб в связи с невыполнением положений о пропускном режиме на объекте МЕЧТА-20. Документы о возбуждении уголовного дела и квитанции готов предоставить. И пожелание жителям поселка Мечта. Не расслабляйтесь. Сказка о закрытом поселке Мечта - это всего лишь лапша на уши. Красивая, но лапша!

[Александр Киселе...]

Вопрос усиления режима к службе контроля поставлен. Требования по ограничению допусков рабочих Затройщика озвучены, только те, кто делают ремонты на 20га.
Только жители должны данную ситуацию поддержать, и не возмущаться в случае требования пропусков (которые оставили дома), звонков при появлении гостей (которых не пускают без пропуска) и т.п.!
Вопрос по системе видео наблюдения также никто не снимал.

[Sweety]

На прошлой неделе мимо нашего тауна (Lucky, лишившийся велосипедов, - наш сосед) ходил один бездельник-рабочий. Медленно так ходил, рассматривал. И это повторилось несколько раз. Крайне неприятно было это наблюдать. Боюсь, что велосипеды - это только начало. Рабочие беспрепятственно ходят через калитку, минуя КПП. Да и что такое это КПП?! Почему в т.н."закрытом" поселке, в котором благодаря наличию ТСЖ отсутствует анархия и царит полный порядок, приходится опасаться за жизнь и здоровье своих близких и за сохранность имущества?!

[Владимир Владими...]

А велосипеды были пристегнуты к крыльцу?
Вопрос не праздный. Сейчас начинается сезонный отъезд рабочих и ситуация с пропажей великов в этот период уже была в прошлых годах. Тогда даже калиток не было.
А за лето, похоже, мы расслабились. Неоднократно наблюдал просто брошенные велосипеды на территории поселка. О детских игрушках (иногда не дешевых) уже ни не говорю.

[S.Nastaev]

А велосипеды были пристегнуты к крыльцу?

Лучше велосипеды сварочным аппаратом приваривать к крыльцу. Тогда может не сопрут. Двери тоже заваривать, когда на работу уходишь. На окна решетки из трубы двухдюймовки. Что еще, кто подскажет?.. А, и платить лучше 100 руб. с квадрата, тогда может дежурный приварщик великов и дверей в правлении или УК появится. И дежурный болгарщик, шоп отрезАть велики и двери, когда попользоваться приспичит. А ведь приспичит, эти жители, ну такие нудные, и домой иногда захотят войти и на велике покататься.

[Sweety]

Лучше велосипеды сварочным аппаратом приваривать к крыльцу. Тогда может не сопрут. Двери тоже заваривать, когда на работу уходишь. На окна решетки из трубы двухдюймовки. Что еще, кто подскажет?.. А, и платить лучше 100 руб. с квадрата, тогда может дежурный приварщик великов и дверей в правлении или УК появится. И дежурный болгарщик, шоп отрезАть велики и двери, когда попользоваться приспичит. А ведь приспичит, эти жители, ну такие нудные, и домой иногда захотят войти и на велике покататься.

А кто не приварил - сам виноват. Сами понимаете - осень, велосипеды едут на юг.

[Владимир Владими...]

... Сами понимаете - осень, велосипеды едут на юг.

Именно так. Если не заниматься профилактикой и разбрасывать свои вещи в свободном доступе и т.п., то это облегчает способ отъезда велосипедов. И калитка здесь может оказаться совсем не причем. А например рабочий вашего любимого соседа, который делает у него ремонт и имеет все официальные доступы в поселок тихо ночью прокатится до забора на вашем велике и перекинет велосипед через забор. Такие случаи были.

Какие есть варианты, что-бы максимально затруднить воровство рабочими (или просто не жителями поселка) в случае если ваша собственность свободно брошена в поселке?
1. Помимо прохода рабочих на территорию поселка только через КПП еще надо будет установить забор, который не позволяет не только через него перебросить что-то (скажем высоты метров 5), но и иметь еще глубокое бетонное основание, что-бы исключить подкоп и недемотируемое полотно забора.
2. Если не делать забор, то оставить пропуска в поселок только собственникам помещений и строго контролировать, что-бы на территории поселка были только собственники помещений. Как, правда при этом делать ремонты и обслуживать поселок - непонятно.

В этом случае можно быть уверенными почти на 100%, что рабочие к воровству не имеют отношения. И если что-то пропадает - то это внутренний вопрос.

3. Есть еще вариант установить в поселке тотальное видеонаблюдение. Примерный бюджет озвучен во втором посте топика. Но в этом случае скорее видеонаблюдение поможет только в разборках после проишествия.

[Александр Киселе...]

На прошлой неделе мимо нашего тауна (Lucky, лишившийся велосипедов, - наш сосед) ходил один бездельник-рабочий. Медленно так ходил, рассматривал. И это повторилось несколько раз. Крайне неприятно было это наблюдать. Боюсь, что велосипеды - это только начало. Рабочие беспрепятственно ходят через калитку, минуя КПП. Да и что такое это КПП?! Почему в т.н."закрытом" поселке, в котором благодаря наличию ТСЖ отсутствует анархия и царит полный порядок, приходится опасаться за жизнь и здоровье своих близких и за сохранность имущества?!

Могу сказать, что помимо рабочих Застройщика, в Мечте очень много нанятых рабочих. Многие собственники просто с ленинградки людей приводят работать, оформляют на них пропуска, а потом случаются кражи... Это один из факторов, и его не стоит снимать со счетов...

[Александр Киселе...]

Лучше велосипеды сварочным аппаратом приваривать к крыльцу. Тогда может не сопрут. Двери тоже заваривать, когда на работу уходишь. На окна решетки из трубы двухдюймовки. Что еще, кто подскажет?.. А, и платить лучше 100 руб. с квадрата, тогда может дежурный приварщик великов и дверей в правлении или УК появится. И дежурный болгарщик, шоп отрезАть велики и двери, когда попользоваться приспичит. А ведь приспичит, эти жители, ну такие нудные, и домой иногда захотят войти и на велике покататься.

Сергей, а можно конкретные предложения от Вас услышать? Без пафоса и подколок... Может к каждому велосипеду приставить охранника? Безусловно Вы великий и умный человечище, может Вы подскажете как вообще в России искоренить воровство?

[Sweety]

По поводу лицензированного ЧОПа. Очень не уверен, что он будет готов работать в поселке за текущий бюджет. Но в любом случае решение этого вопроса - не менее нескольких месяцев. А сейчас мы говорим о "сезонном отъезде велосипедов". А это сентябрь - октябрь.
Так что сейчас быстрее, проще и надежнее будет если пристегивать велосипеды и закрывать машины.

Думаю, что поиски ЧОПа вряд ли займут больше времени, чем строительство 5-метрового забора с бетонным основанием.

Помимо прохода рабочих на территорию поселка только через КПП еще надо будет установить забор, который не позволяет не только через него перебросить что-то (скажем высоты метров 5), но и иметь еще глубокое бетонное основание, что-бы исключить подкоп и недемотируемое полотно забора.

[elff]

...может Вы подскажете как вообще в России искоренить воровство?

улыбнуло очень сильно ))
простите за оффтоп

как вариант, можно рассмотреть возможность установки противоугонки на велосипеды. например, есть такие брелки, которые при удалении друг от друга начинают пищать. Вощем один на велосипед вешаете, другой - в карман.

[Lucky]

Все это забавно слышать, пока Вас не коснулось! Искоренить воровство в России да и везде, впрочем, можно только контролем. Скажем, для примера:
заделать дырки в заборе
закрывать дополнительные ворота (3 шт) за замок (ключ в сейфе у охраны на КПП) - большой амбарный! - на ночь (с 22:00 до 6:00 к примеру)
учитывать все электронные ключи (под копию паспорта и роспись). Рабочие с электронными ключами несут дополнительную ответственность, их перемещения должны быть известны!
за факт кражы выставить счет обслуживающей организации или УК (пусть это будет формальная сумма, но она будет). Поверьте, такие счета очень дисциплинируют! Должна быть обратная связь!
дальше более крупные проекты - видеонаблюдение, GPRS, ФСБ и т.д
С этих действиях нет ничего сложного. Но этим надо заниматься. Ежедневно, скучно, но заниматься. И дело не в велосипедах. Если над ситуацией не работать, то зимой начнуться кражи в коттеджах, могут пострадать дети и т.д.
А просто болтать на форуме не стоит. Для этого есть одноклассники!

[Александр Киселе...]

Все это забавно слышать, пока Вас не коснулось! Искоренить воровство в России да и везде, впрочем, можно только контролем. Скажем, для примера:
А просто болтать на форуме не стоит. Для этого есть одноклассники!

Спасибо за предложения, ведь есть реальные и конструктивные, как например закрывать калитки на ночь, хотя перекинуть велосипед через забор не сложно.
Если еще есть дыры под забором - прошу показать, мне докладывали, что они все закрыты.

Вам вопрос: выход без пропуска запретить из поселка?

P.s. Форум тоже, чтобы поболтать... хотя рулит все же facebook

[Lubov]

А велосипеды были пристегнуты к крыльцу?
Вопрос не праздный. Сейчас начинается сезонный отъезд рабочих и ситуация с пропажей великов в этот период уже была в прошлых годах. Тогда даже калиток не было.
А за лето, похоже, мы расслабились. Неоднократно наблюдал просто брошенные велосипеды на территории поселка. О детских игрушках (иногда не дешевых) уже ни не говорю.

Можно и пристегнуть - могут спилить. Вопрос был поставлен не пристегивании, а о том, почему практически в геометрической прогрессии растут кражи. Почему жители, которые за все платят должны думать о том - расслабляться им или нет, о сезонной миграции рабочих и прочей-прочей "лирике". Вопрос стоит о том, что УК иТСЖ ДОЛЖНЫ обеспечить жителям за их же деньги контрольно-пропускной режим, патрулирование поселка и т.п. Ответ опять сводится к лирике, а не конкретным действиям. ПРЕДЛОЖЕНИЕ к ТСЖ - отказаться от услуг так называемых контролеров и заключить договор с ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организацией, к которой в таких случаях можно предъявить претензии. Я думаю, что большинство , если не все жители будут только за. Второе - кто контролирует работу так называемых охранников, кто проверяет? Или они предоставлены сами себе - поспать, киношку посмотреть и все, дорогие соседи, за наши деньги? Третье - сменить замки на всех выходах, всех рабочих только через КПП, если рабочий приехал на велосипеде, оставлять перед КПП, чтобы было видно, что зашел в поселок пешком, должен выйти пешком. Еще - почему на КПП нет журнала по регистрации всех автомобилей?, кто не является жителем поселка, когда въехал, номер, когда выехал? Три штуки сидят дергают за веревочку, а писать, я спрашивала у них - ответ - у нас этого нет в обязанностях. Далее - если выносятся сумки НЕ жители поселка - обязать охранников проверять, что там, при нахождении подозрительного, выяснять где был и записывать данные. Во всем мире даже в отелях такое практикуется. А мы так же являемся частным образованием, как поселок и можем сами установить правила передвижения. Решений конструктивных на самом деле много. Но вот вопрос, почему наши исполняющие организации ничего не делают? И, насколько нам нужны такие УК и ТСЖ???

[Александр Киселе...]

Можно и пристегнуть - могут спилить. Вопрос был поставлен не пристегивании, а о том, почему практически в геометрической прогрессии растут кражи. Почему жители, которые за все платят должны думать о том - расслабляться им или нет, о сезонной миграции рабочих и прочей-прочей "лирике". Вопрос стоит о том, что УК иТСЖ ДОЛЖНЫ обеспечить жителям за их же деньги контрольно-пропускной режим, патрулирование поселка и т.п. Ответ опять сводится к лирике, а не конкретным действиям. ПРЕДЛОЖЕНИЕ к ТСЖ - отказаться от услуг так называемых контролеров и заключить договор с ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организацией, к которой в таких случаях можно предъявить претензии. Я думаю, что большинство , если не все жители будут только за. Второе - кто контролирует работу так называемых охранников, кто проверяет? Или они предоставлены сами себе - поспать, киношку посмотреть и все, дорогие соседи, за наши деньги? Третье - сменить замки на всех выходах, всех рабочих только через КПП, если рабочий приехал на велосипеде, оставлять перед КПП, чтобы было видно, что зашел в поселок пешком, должен выйти пешком. Еще - почему на КПП нет журнала по рации всех автомобилей?, кто не является жителем поселка, когда въехал, номер, когда выехал? Три штуки сидят дергают за веревочку, а писать, я спрашивала у них - ответ - у нас этого нет в обязанностях. Далее - если выносятся сумки НЕ жители поселка - обязать охранников проверять, что там, при нахождении подозрительного, выяснять где был и записывать данные. Во всем мире даже в отелях такое практикуется. А мы так же являемся частным образованием, как поселок и можем сами установить правила передвижения. Решений конструктивных на самом деле много. Но вот вопрос, почему наши исполняющие организации ничего не делают? И, насколько нам нужны такие УК и ТСЖ???

Предложение к Вам одно - приведите ЧОП, который готов гарантировать отсутствие краж по договору. Проведем встречу с участием жителей с руководителем такой компании и обговорим все на месте и сразу.

[Lubov]

Согласен. Видеокамеры являются одним из профилактических средств. Осталось только собрать средства.

По поводу лицензированного ЧОПа. Очень не уверен, что он будет готов работать в поселке за текущий бюджет. Но в любом случае решение этого вопроса - не менее нескольких месяцев. А сейчас мы говорим о "сезонном отъезде велосипедов". А это сентябрь - октябрь.
Так что сейчас быстрее, проще и надежнее будет если пристегивать велосипеды и закрывать машины.

Вы знаете, что очень много ЧОПов, которые не только не уверены, а очень даже рады буду работать за меньший бюджет, чем у нас сейчас уходит на контролеров? Плюс ко всему у них будет ответственность , подкрепленная договором. Я работаю периодически в одной компании, где территория в 2 раза больше нашей и куча складов, так вот - 120 тыс в месяц - это услуги ЧОПа. Не нужно вводить людей в заблуждение - так как не все владеют рыночной информацией по данному вопросу. А платить по 20-25 тыс в месяц 9 людям - это по Вашему разумно? Плюс налоги 34% на зарплату. Вопрос конечно можно решить и по жалобе в налоговую, с проверкой, так как, что с ихней зп платятся налоги, я более чем уверена, что нет. Тогда очень быстро контролеры исчезнут, а появится ЧОП - проверки у нас никто не любит.

[Lubov]

Предложение к Вам одно - приведите ЧОП, который готов гарантировать отсутствие краж по договору. Проведем встречу с участием жителей с руководителем такой компании и обговорим все на месте и сразу.

А почему собственно кто то должен приводить ЧОП или еще кого либо? Есть УК и ТСЖ, есть люди, получающие заработную плату, есть обязанности у этих людей, так почему же кто то должен выполнять за них работу?!. Гарантировать нигде никто ничего не может, но вот понести ответственность в виде возмещения, либо штрафных санкций по договору, которые могут пойти на возмещение пострадавшему - очень даже могут. Далее - существуют тендеры так называемые, так почему бы не выбрать ЧОП так?

[Lucky]

Спасибо за предложения, ведь есть реальные и конструктивные, как например закрывать калитки на ночь, хотя перекинуть велосипед через забор не сложно.
Если еще есть дыры под забором - прошу показать, мне докладывали, что они все закрыты.

Вам вопрос: выход без пропуска запретить из поселка?

P.s. Форум тоже, чтобы поболтать... хотя рулит все же facebook

Поставьте себя на место воришки (без обид!). Перекинуть через забор - конечно можно, только опасно - увидят, не докинешь, разобьешь и т.д. Попробуйте кинуть велик на высоту 3 метра - это не так легко, как кажется. И зачем кидать, если можно спокойно выехать за пределы через "черный ход". Следующее - воришек скорее всего было двое и более. На двух велосипедах далеко не уедешь. А знают двое - знают все. Дыры, к примеру, у калитки, ведущей на спортплощадку или около калитки к стройотряду.
Выход запретить?! - не надо и невозможно. А вот контролировать выход и сделать его ночью единственным "выход-вход из поселка" - что мешает? Учитывать всех рабочих, имеющих электронный доступ на территорию? Что мешает предъявить счет УК? Не справились, не уследили? Сегодня неустойка 5 руб, следующий раз - 10 руб. Потом смена обслуживающей организации. Сложно? Не хочется портить отношения? Тогда мы в полной ...... Вы твердите, что МЕчта наш поселок, наш дом. На практике - болтовня. Сейчас заболтаем. Хорошо. На следующий год кто-то еще подарит велосипеды в лучшем случае. А может это будете Вы? Или поножовщина - такое тоже бывает. Да мало ли что. Посмотришь на заседания - выборы председателя и утверждения тарифов. Единственные проблемы в поселке! Или воровство для нас уже не проблема?