Страсти по религии Опции

[Арбузз]

И-и-и-и команда в инакомыслящих футболках в очередной раз полетела в корзину Даже уже смешно ей-Богу))) Давайте уж сразу здесь писать будем.

Извините, но вы уже переходите все границы приличия и неприличия

[bambino]

Извините, но вы уже переходите все границы приличия и неприличия

Арбуззз, вы хоть для приличия к кому-нибудь другому прицепитесь. Вашу позицию вы уже высказали в топике про часовню, предложив мне уехать куда-нибудь подальше от Мечты. И получили ответ по заслугам причем не от меня, а от форумчан. У вас и аргументов-то никаких на всем форуме не наберется, одни пустые фразы и смайлики.

[Nusik]

Пример насчет количества мечетей в Москве и молений на улице показывает несколько иные еще вещи. Если проверить всех молящихся на улице, едва ли там найдется 1% ГРАЖДАН России. Все остальные - незаконные иммигранты. Которым не только мы не должны обеспечивать условий для оправления своих религиозных надобностей, но и , в принципе обеспечивать ни чем иным. Более того - это еще показывает полное неуважение к стране и гражданам той страны, которая их ПОКА терпит. Представьте себе картину молящихся на улицах в Эмиратах, например, христиан или другой конфессии? - Получилось??? Если убрать всех тех, кто не имеет законного основания нахождения на территории РФ - то мечетей в Москве , вполне возможно,может и хватить на остальных. Это касательного приведенного примера.

Вот это Вы верно подметили! в точку!

[Арбузз]

Арбуззз, вы хоть для приличия к кому-нибудь другому прицепитесь. Вашу позицию вы уже высказали в топике про часовню, предложив мне уехать куда-нибудь подальше от Мечты. И получили ответ по заслугам причем не от меня, а от форумчан. У вас и аргументов-то никаких на всем форуме не наберется, одни пустые фразы и смайлики.

Пожалуй буду солидарна на счет вашей адекватности.
Читайте пост выше от Lubov

[Anatol]

Не зря в народе говориться.. говориТСЯ говориТСЯ говориТСЯ.

Благодарю внимательного читателя за обнаруженную ошибку! Однако вряд ли смогу внести исправления. Такой возможности форум не предоставляет.

[Sanctus]

Арбуззз, вы хоть для приличия к кому-нибудь другому прицепитесь. Вашу позицию вы уже высказали в топике про часовню, предложив мне уехать куда-нибудь подальше от Мечты. И получили ответ по заслугам причем не от меня, а от форумчан. У вас и аргументов-то никаких на всем форуме не наберется, одни пустые фразы и смайлики.

Тогда вы перестаньте писать как вам тут плохо жить в стране нашей православной. Если обратите внимание, вам как раз только отвечают, т.е. соответственно вы являетесь инициатором сообщений которые вызывают резонанс.

[bambino]

Я думаю, что тут уже зря начали приводить такие примеры. Я Вам могу привести множество обратных, как так называемые правоверные (хотя бы в окрестностях Мечты) постоянно с перегаром либо авоськами закупают спиртное и, это самая малая толика того, что происходит. Или это так называемая аль такийя?
И, я думаю, что не стоит все же никаких примеров в данной теме, ни к чему хорошему это не может привести.

Согласна с вами, никакая это аль-такийя, это харам. Но опять же, я к тому, что хоть обвешай их полумесяцами, праведниками они не станут. А что касается Эмиратов, то вот пожалуйста.
Игумен Александр (Заркешев) считает главным чудом в своей жизни – православные храмы на Ближнем Востоке, в течение многих лет окормляет православную общину Ирана, и говорит, что на улицах Тегерана и Эмиратов чувствует себя спокойнее, чем в Москве.

Как живет православие в стране шариата – об этом игумен Александр (Заркешев) рассказал порталу «Православие и Мир».

Игумен Александр (Заркешев): выпускник Санкт-Петербургской Духовной Академии, кандидат богословия, сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, проходил пастырское служение в храме Святых апостолов Петра и Павла в Карловых Варах (Чехия), награжден орденом Русской Православной Церкви Святителя Иннокентия Московского 3 ст., за миссионерские труды, автор книги «Русская Православная Церковь в Персии-Иране (1597-2001 гг.)».

- Отец Александр, каково положение православных в Арабских Эмиратах?

Игумен Александр (Заркешев)

- В ОАЭ христиане всех конфессий имеют право исповедовать свою религию и справлять религиозные обряды и службы. Никаких притеснений православных христиан, как и христиан других конфессий, в ОАЭ нет. Но любая миссионерская деятельность в Эмиратах, как и в других исламских странах, запрещена.
То же самое можно сказать про Сирию, Ливан и пр. В Сирии каждое воскресение в церквях проводятся мессы, и государственные служащие отпускаются с утра в церковь, поскольку воскресенье – рабочий день в Сирии. Школы в районах, где проживает большинство христиан, в субботу и воскресенье выходные, в то время как общесирийские выходные дни – это пятница и суббота.

[Муравей]

А можно я в этой теме тоже выскажусь? Не именно про христианство, а вообще про религию.
Я хоть и крещёный, но не являюсь поклонником какой-либо религии. Я не обязан в это верить (христианство, иудаизм, буддизм и т.д) и мне не нравится, когда мне навязывают чьё-то мнение/веру. Объясните почему я должен верить и я задумаюсь, но у нас как в анекдоте:
- Мойша, ты слышал, а Абрам сказал, что каждый вечер говорит с богом!
- Изя, и ты веришь этому Абраму?
- Как можно не верить тому, кто каждый вечер говорит с богом?
Так вот, я не верю и никого не заставляю не верить, и не доказываю, что бога нет. Это личное отношение каждого. Кто-то как я материалист, кто-то больше к духовности ближе - это личное дело индивидуума. Но мне не нравится навязывание веры. Хотя это навязывание во всех религиях есть и с этим приходится мириться. Ещё мне не нравится, когда люди, имеющие деньги/связи начинают творить то, что хотят и не считаются с мнением других.
Когда я приобретал квартиру в Мечте я учитывал то, что это не христианский монастырь и что здесь живут не только христиане, что не будет на её территории поломничеств, куран-байрамов и т.д. Спокойное и тихое место для житья и отдыха, а не напряжёнка от некоторых жителей. Но этого спокойствия не получается. Всё-таки нашлись "навязыватели" или, если не нравится это слово, ярые показыватели своей веры. Нос крестом другой вопрос, в нарушении и самоуправстве больше, чем в навязывании.

bambino, что бы "уровнять" ситуацию, почему бы не создать ИГ и не поставить перед посёлком символ мусульманства? Уверен, что стороники найдутся. Некоторые даже не мусульмане будут помогать, для равновесия религий в посёлке! Вот тут многие и поймут, что крест - это не для символа веры поставлен, а как удовлетворение своих желаний с использованием своих полномочий.
Но я про символ мусульманства не просто так написал. Подумайте, у Вас сейчас ситуация на Вашей стороне, пока ничего не утихло от времени.

[Lubov]

Согласна с вами, никакая это аль-такийя, это харам. Но опять же, я к тому, что хоть обвешай их полумесяцами, праведниками они не станут. А что касается Эмиратов, то вот пожалуйста.
Игумен Александр (Заркешев) считает главным чудом в своей жизни – православные храмы на Ближнем Востоке, в течение многих лет окормляет православную общину Ирана, и говорит, что на улицах Тегерана и Эмиратов чувствует себя спокойнее, чем в Москве.

Как живет православие в стране шариата – об этом игумен Александр (Заркешев) рассказал порталу «Православие и Мир».

Игумен Александр (Заркешев): выпускник Санкт-Петербургской Духовной Академии, кандидат богословия, сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, проходил пастырское служение в храме Святых апостолов Петра и Павла в Карловых Варах (Чехия), награжден орденом Русской Православной Церкви Святителя Иннокентия Московского 3 ст., за миссионерские труды, автор книги «Русская Православная Церковь в Персии-Иране (1597-2001 гг.)».

- Отец Александр, каково положение православных в Арабских Эмиратах?

Игумен Александр (Заркешев)


- В ОАЭ христиане всех конфессий имеют право исповедовать свою религию и справлять религиозные обряды и службы. Никаких притеснений православных христиан, как и христиан других конфессий, в ОАЭ нет. Но любая миссионерская деятельность в Эмиратах, как и в других исламских странах, запрещена.
То же самое можно сказать про Сирию, Ливан и пр. В Сирии каждое воскресение в церквях проводятся мессы, и государственные служащие отпускаются с утра в церковь, поскольку воскресенье – рабочий день в Сирии. Школы в районах, где проживает большинство христиан, в субботу и воскресенье выходные, в то время как общесирийские выходные дни – это пятница и суббота.

ТО, что Вы продвинутый пользователь интернета - это замечательно. Но, я написала именно о молениях на УЛИЦЕ и обеспечение храмами разных религий в тех же Эмиратах. Проблема в том, что там есть ОЧЕНЬ большая экономическая подоплека, почему это разрешили. Здесь об этом рассказывать долго, да и вряд ли кому нужно. Вы пишите пример из интернета. Я же побывала во всех практически перечисленных Вами странах, не как турист толпой в автобус-толпой из автобуса, поэтому немного имею представление о том, что пишу. В тех же Эмиратах в аэропорту висит надпись еще до перехода границы "Вы приехали в НАШУ страну, уважаейте наши законы". Я говорю о самосознании ГРАЖДАН тех стран и их действиях в случае того, если бы, например несколько тысяч христиан вышли молиться в любой из своих праздников на улицу. К сожалению - осталось бы несколько тысяч трупов. Вы мешаете абсолютно разные вещи в один котел только по одной причине, что лично ВАМ не нравится эта затея. И, тут же себе противоречите, говоря, что у нас многоконфессиональная страна. Забывая благополучно при этом, что на территории данной страны в случае религии действует правило большинства граждан той конфессии, на какой территории это происходит. Пример - национальные республики России, такие как Татарстан, Чечня и т.п.

[Lubov]

...что не будет на её территории поломничеств, куран-байрамов и т.д.....
Но я про символ мусульманства не просто так написал. Подумайте, у Вас сейчас ситуация на Вашей стороне, пока ничего не утихло от времени.

Если будет перейдено процентное соотношение в обратную сторону, Вас никто и не спросит и не будет никаких дискуссий устраивать по поводу курбан-байрама, резанья овец на территории и т.д.
P.S. И про Вашу толерантность и неприятие всех религий не спросят - будет только два выхода - либо принять ислам, либо стать ЗИММИ ( то, есть человеком второго сорта, практически рабом и платить налог). Но это касается только верующих других религий. Для атеистов, к коим из Ваших слов я поняла, Вы себя причисляете - только одно - "многобожников и безбожников предать казни" - дословная цитата из Корана.

[Муравей]

Да, Lubov, всё правильно. У каждой религии хватает плюсов и минусов. А где правое дело - уверен каждый в своей религии.
У христиан тоже крови хватает с её крестовыми походами.

[AndreyZ]

Полностью поддерживаю Муравья,

и хотя и крещенный(хотя кого спрашивали, хочет ли он этого?) считаю себя "вне религии", и меня лично коробит, когда религия начинает давить на здравомыслие.
Я не против церквей и соборов, для меня это красивые музеи.
Не против какой то символики, стоунхенж, статуи на острове Пасхи, величественные соборы в Питере, мечети, да те же кресты. Но всему свое место.
И как минимум это должно приносить положительные эмоции, а не раздор. А насильственно "привитое" вряд ли даст положительные эмоции...

[arato]

Поразмыслив над всем происходящим, пришёл к мысли:
"Был бы я сатаной, делал бы именно так:
Разделяй и властвуй, плати кому надо и вернётся во сто крат больше, под именем Бога всё дозволено будет тебе (инквизиция,крестоносцы... )" - отсюда пришёл к выводу: До начала миссионерской деятельности с крестовым походом мы жили дружно, теперь крест Уже посеял вражду между нами.Мы сколько угодно можем ругаться, мириться но на СЛОВАХ !!! Это заложено в приРОДЕ человека, но водружение креста это конкретное ДЕЙСТВИЕ направленное на разделение людей на НАШИ и НЕ НАШИ. Эй крестоносцы, тсж, о.Андрей Вы Все ОТВРАЩАЕТЕ людей от Веры, Христа, и Церкви
(конкретно меня - православного).

[Lubov]

Да, Lubov, всё правильно. У каждой религии хватает плюсов и минусов. А где правое дело - уверен каждый в своей религии.
У христиан тоже крови хватает с её крестовыми походами.

А Вы знаете когда началась ОСНОВНАЯ и КРОВАВАЯ волна крестовых походов? После Венского сражения, 11 сентября 1683 года (Вам дата ни о чем не говорит?-невинно так спрашивается), выигранного Яном 3 и погнавшего исламо-турецкие войска в обратную сторону. Вена была отправной точкой. И, что увидели на освобожденных территориях христианские войска. Почитайте ради интереса. А теперь посмотрите на карту - где находится Вена? - правильно, практически в центре Европы.

[Муравей]

Я сейчас вспомнил как в детстве компанией играли в доме на полу. Вместе, дружно...
Но вот один сел на маленький стульчик повыше остальных, выделился чуточку. Другой захотел ещё выше, сел на табуретку. Первый со стулика перебрался на кровать и встал в полный рост, второй его начал сгонять и забираться ещё выше.
Т.е. все дружно сидели, играли, а в конце получилась драка двух, а остальные играть не могут, им грустно, что спокойствие кончилось, двое дерутся...
Вот и в Мечте одина компания решила выделиться... Но зачем? Разве это выделение может что-то улучшить? Но компания уверена, что может улучшить. Бездоказательные слова так и сыпятся, но... Кроме слов-то и нет ничего, нет подтверждений этих слов. Но мозг затуманен и не может этого понять...

Lubov, надо учесть, что мусульманство пропагандирует убиство неверных, а христианство запрещает убийство любого. Но всё как обычно произошло - основные заповеди "отодвинуты" на задний план и умалчиваются.

[AndreyZ]

А Вы знаете когда началась ОСНОВНАЯ и КРОВАВАЯ волна крестовых походов? После Венского сражения, 11 сентября 1683 года (Вам дата ни о чем не говорит?-невинно так спрашивается), выигранного Яном 3 и погнавшего исламо-турецкие войска в обратную сторону. Вена была отправной точкой. И, что увидели на освобожденных территориях христианские войска. Почитайте ради интереса. А теперь посмотрите на карту - где находится Вена? - правильно, практически в центре Европы.

ну и что 11 сентября? это дата когда спецслужбы США свои здания порушили и списали все на фанатиков.

А вообще крестовые походы начались за 600 лет до указанной Вами даты...

Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II, состоявшейся на церковном соборе во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Незадолго до этого византийский император Алексей I Комнин обратился к Урбану с просьбой помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков (названных так по имени своего вождя Сельджука). Восприняв нашествие мусульман-турок как угрозу христианству, Папа согласился помочь императору, а также, желая привлечь на свою сторону общественное мнение в борьбе с другим претендентом на папский престол, поставил дополнительную цель — отвоевать у сельджуков Святую землю. Речь папы неоднократно прерывалась взрывами народного энтузиазма и возгласами «На то Божья воля! Так хочет Бог!». Урбан II пообещал участникам отмену их долгов и заботу о семьях, оставшихся в Европе. Тут же, в Клермоне, желающие приносили торжественные клятвы и в знак обета нашивали на свои одежды кресты из полосок красной ткани. Отсюда и пошло имя «крестоносцы» и название их миссии — «Крестовый поход».[2]

[arato]

А кто нибудь в курсе результата СМС опроса? поделитесь!!!

[AndreyZ]

..........
надо учесть, что мусульманство пропагандирует убиство неверных, а христианство запрещает убийство любого. Но всё как обычно произошло - основные заповеди "отодвинуты" на задний план и умалчиваются.
............

Это где такое написано? сейчас поискал на википедии...не нашел чтото
максимум что нашел

«Людьми Писания» (араб. اهل الكتاب‎‎, Ахль аль-Китаб) мусульмане называют последователей иудаизма и христианства, а также назореев и сабеев (сура 2:62). Этим термином приверженцев упомянутых религий отделяют от так называемых язычников. Люди Писания имели право свободно исповедовать свою религию в исламском государстве. Мусульманам запрещено оскорблять или покушаться на их жизнь, имущество, честь и достоинство. Разрешено иметь с ними родственные связи тех (в частности, разрешено было жениться на женщинах из людей Писания которые были в своей религии до пророчества Мухаммеда[20]) и деловые отношения[21].

да и по радио после каждого терракта и т.п. представители ислама осуждали данные действия и говорили что это противоречит Корану.


или я ошибаюсь?

[Lubov]

А вообще крестовые походы начались за 600 лет до указанной Вами даты...

ОСНОВНАЯ и КРОВАВАЯ волна
И,Вы сами пишите "помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков " - ключевое слово - ОТРАЗИТЬ

[Lubov]

Это где такое написано? сейчас поискал на википедии...не нашел чтото
максимум что нашел


да и по радио после каждого терракта и т.п. представители ислама осуждали данные действия и говорили что это противоречит Корану.


или я ошибаюсь?

Читать нужно не Википедию,а Коран. А радио - это поппулизм. Истинным является для ислама только то,что написано в Коране и хадисах. Есть неоднократные суры, в которых прямое указание.