Жалоба жителей МКД в Жилинспекцию на ТСЖ, или стоит ли отделить МКД забором от поселка Опции

[LESnaYA]

да, и с названием темы вы, Владимир Владимирович, все-таки зря...никто ни от кого отделяться не хочет, не собирается и не планиурет! вам уже в одной из тем кем-то было написано по поводу того, что не нужно сталкивать людей лбами, достаточно прояснить всего лишь несколько вопросов и проблема в большей степени будет исчерпана. А Вы продолжаете вести к какому-то конфликту и разделению...или же как отвлекающий от проблем маневр используете?

[Lady Ice]

К сожалению, я не передергиваю, просто давно живу на свете...
Тост "за то, чтобы у нас все было, а нам за это ничего не было" бесспорно хорош, сам с удовольствием за него пью.
Но в жизни так не получается. Чаще всего те, кто хочет разобраться, на самом деле по каким-то причинам просто не хотят платить... Вероятность 90%. Одни искренне полагают, что им ничего и не надо, другие временно этим не пользуются, третьи..., ну про этих лучше промолчать. При этом все искренне убеждены, что борются за справедливость.
У меня тоже есть претензии к ЧП. Например, мне совсем не нравится, когда они вместе с местным попом пытаются насаждать в поселке православную ахинею про бесов и дьяволов, которые мучат людей во время хеллоуина. Но в то же время я понимаю, что они борются за поддержание поселка в приличном состоянии - и это главное. А вот когда говорят - я не буду платить установленные платежи, пока не разберусь, - это вызывает опасения и желание от таких персонажей отгородиться хоть забором, хоть чем.
ВВ прав уже в том, что предлагал, и это факт, всем ревнителям порядка избираться в правление и наводить порядок, но как-то у них у всех не сложилось.
Так что уж позвольте мне остаться при своем мнении насчет того, кто и что передергивает.

hpv, скорее всего, в Ваших словах есть доля правды и возможно, что среди "борцов за справедливость" есть и такие, кто по различным причинам просто не хочет платить. Но я говорю за себя и за свое ближайшее окружение: мы готовы платить, но четко понимая за что! А когда Вы говорите, что 90% не хотят платить установленные платежи, я с Вами не соглашусь. Установленные кем? Якобы жители проголосовали за бюджет? Я не знаю еще ни одного жителя, который бы голосовал за данный бюджет. Может быть Вы голосовали? Хотя я в этом сомневаюсь: это было бы странно хотя бы потому, что претензий по уборке за зиму было столько, что и 30 рублей с метра не оправдывало.

[Муравей]

А вот когда говорят - я не буду платить установленные платежи, пока не разберусь, - это вызывает опасения и желание от таких персонажей отгородиться хоть забором, хоть чем.

Да, я так говорю. Да, я не против того, что Вы свой коттедж/таун отгородите от меня своим забором. Это Ваше желание мне не мешает, только не проезжайте к себе домой около моего дома, так как у меня тоже есть желание отгородиться от Вас
Почему же я ТАК говорю? Потому, что я хочу знать за что плачу. Если Вам пофигу за что платить, то платите за меня А мне не пофигу за что выкладывать деньги и я хотел бы видеть, что 3800 рублей, которые я оплатил пойдут за услуги, а не куда-либо о чём я даже не знаю. Может быть моими деньгами будут покрывать задолжность застройщика перед ивесторами. А я не хочу платить за долги застройщика.
Да и, честно говоря, фраза "установленные платежи" странно звучит, не находите? Я и пытаюсь найти слогаемые этих "установленных платежей", но мне их не предоставляют, а платить я должен какую-то эфимерную сумму.

[Владимир Владими...]

да, и с названием темы вы, Владимир Владимирович, все-таки зря...

Это не ко мне. Эту тему я не открывал. Мой первый пост вообще из темы про подрядчиков. ИМХО, админы, когда структурировали посты дали такое название.

[Владимир Владими...]

Да, я так говорю. Да, я не против того, что Вы свой коттедж/таун отгородите от меня своим забором. Это Ваше желание мне не мешает, только не проезжайте к себе домой около моего дома, так как у меня тоже есть желание отгородиться от Вас ...

Тут с забором не так все просто. Или поселок общий для малоэтажки и МКД и все одинаково несут общие расходы на его содержание и пользуются всей огороженной и охраняемой территорией 20 Га. Или при выделении МКД в отдельную структуру возникает вопрос принадлежности территорий. Для МКД это участок под домом + максимум 5 метров по периметру. Примерно по этой границе стоит маленький заборчик вокруг каждого МКД. А учитывая, что жители МКД покупали только квартиры, то инвестиции в остальное в поселке делала только малоэтажка. То есть фактически дома МКД могут быть компактно выделены из поселка и стать полноценной неогороженной неохраняемой частью с. Озерецкое со всеми вытекающими. Тоже поставлю .

[Goodwin+Assi]

частью с. Озерецкое со всеми вытекающими. Тоже поставлю .

с вытекающей автобусной остановкой около какого нибудь подъезда

[Владимир Владими...]

Надеюсь все покупатели квартир в МКД считают приемуществом нахождение их квартир в закрытом охраняемом поселке.
Сейчас способом управления всего нашего поселка является ТСЖ "Мечта-1". И вся территория поселка управляется этим сообществом жителей.
Если большинство жителей какого-то МКД считают, что это не правильно и это их не устраивает, то можно рассмотреть гипотетическую ситуацию.
Далее под знаком
Можно рассмотреть на примере МКД по адресу бульвар Мечта, дом 1.
В этом доме 3 подъезда. Это 48 квартир.
Если этот дом большинством голосов на общем собрании принимает решение о другом способе управления или создании своего ТСЖ, то фактически этот дом выходит из ТСЖ "Мечта-1". В этом случае они теряют права на пользование территорией поселка и услугами, оказываемыми остальным жителям поселка. Соотвественно дом выходит из поселка и сам занимается собой и своей территорией. Граница поселка переносится так, что дом №1 выделяется из территории поселка. У жителей дома (как и у остальных) есть свободный доступ и проезд к дому со стороны дороги на озеро Круглое, полная свобода от обязательств по содержанию поселка Мечта, но уже нет свободного доступа и проезда на территорию поселка Мечта и права пользоваться его инфраструктурой.
Повторюсь. Текст под знаком

[Sweety]

Если этот дом большинством голосов на общем собрании принимает решение о другом способе управления или создании своего ТСЖ, то фактически этот дом выходит из ТСЖ "Мечта-1". В этом случае они теряют права на пользование территорией поселка и услугами, оказываемыми остальным жителям поселка.

Простите, это на основании какого пункта Жилищного Кодекса? Вы же не голословно это утверждаете.

[S.Nastaev]

Тут где-то была тема про это, лень искать. Я считаю, что очень не факт, что:
1. малоэтажка участвовала в 100% инвестирования общей территории, и
2. МКД не участвовали в инвестировании общей территории.

[Владимир Владими...]

Тут где-то была тема про это, лень искать. Я считаю, что очень не факт, что:
1. малоэтажка участвовала в 100% инвестирования общей территории, и
2. МКД не участвовали в инвестировании общей территории.

Помочь не трудно. Это здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?s=&showtopic=1463
А вообще проще посмотреть в договор - что конкретно оплачивали жители МКД.

[S.Nastaev]

И в договор по малоэтажке тоже надо внимательнее смотреть. В котором не написано ни о какой части общей территории и коммуникаций. А написано какой процент уплаченной суммы пошел на строение, а какой - на общую территорию (как-то так, примерно). Не окажется ли, если идти этим путем, что все вложенное малоэтажкой хватило аккурат на несколько бордюров? Ну тех, что обрамляют КНС ))

[Sweety]

Простите, это на основании какого пункта Жилищного Кодекса? Вы же не голословно это утверждаете.

Ответа нет. Снова бла-бла-бла "по понятиям", а не по закону.

[Муравей]

Тут с забором не так все просто. Или поселок общий для малоэтажки и МКД и все одинаково несут общие расходы на его содержание и пользуются всей огороженной и охраняемой территорией 20 Га. Или при выделении МКД в отдельную структуру возникает вопрос принадлежности территорий. Для МКД это участок под домом + максимум 5 метров по периметру. Примерно по этой границе стоит маленький заборчик вокруг каждого МКД. А учитывая, что жители МКД покупали только квартиры, то инвестиции в остальное в поселке делала только малоэтажка. То есть фактически дома МКД могут быть компактно выделены из поселка и стать полноценной неогороженной неохраняемой частью с. Озерецкое со всеми вытекающими. Тоже поставлю .

Так же могу написать:
Или при выделении таунов в отдельную структуру возникает вопрос принадлежности территорий. Для таунов это участок под домом + максимум 5 метров по периметру. Примерно по этой границе стоит маленький заборчик вокруг каждого тауна. А учитывая, что жители таунов покупали только дом и 3 сотки земли, то инвестиции в остальное в поселке делал только МКД. То есть фактически тауны могут быть компактно выделены из поселка и стать полноценной неогороженной неохраняемой частью с. Озерецкое со всеми вытекающими.
Докажите, что Ваши слова правее моих :-)

[Владимир Владими...]

А ничего мне Вам доказывать и не надо.
Все дело в договорах и предметах преобретения.
Просто посмотрите в свой договор КП. За что именно платил житель МКД.
В малоэтажке совсем другие договора.

[Муравей]

Владимир Владимирович, ну да, конечно
А ещё Вы ЧП и поэтому всё остальное не важно

[Владимир Владими...]

...Докажите, что Ваши слова правее моих :-)

А теперь, если серьезно, предлагаю посмотреть на вопрос с другой стороны.
Ничего личного.

Попробую структурировано пересказать мнение одного из своих соседей по малоэтажке (он не ЧП) - одного из первых жителей Мечты.
Мы, жители малоэтажки - инвесторы поселка и покупали свои дома в закрытом коттеджном поселке.
Мы прекрасно понимали, что весь поселок наш общий дом и только от нас зависит, каким он будет.
С 2007-го года мы занимаемся тем, что бы наша жизнь в поселке была комфортной, в общем такой, за какую мы платили. Что бы был красивый, тихий, закрытый поселок, где можно спокойно отпустить погулять детей, покататься по дорогам на роликах, прогулятся, практически не беспокоится о сохранности авто и другого имущества. Именно за этим мы и покупали свои дома в поселке.
Мы с 2008-го года где-то в борьбе, где-то в сотрудничестве с застройщиком и КС доводили поселок "до ума". Налаживали работу с подрядчиком по обслуживанию. Налаживали работу своего ТСЖ (именно своего, так как застройщик фактически его только создал, а теперь подавляющее большинство в ТСЖ - жители).
При этом прекрасно понимаем, что стоимость проживания в закрытом коттеджном поселке отличается от стоимости проживания квартире в Лобне например.
Имея свои собственные участки знаем, что вся красота поселка требует немалого ухода.
Мы вкладывались в качественные детские площадки, озеленение, спортивную площадку и т.п.
В общем относились и относимся ко всему поселку в целом, как своему дому.

А теперь появилось некоторые жители МКД, которые пришли на все готовое, считают, что поселок им содержать не надо, но при этом хотят жить именно в закрытом поселке, пользоваться тем, что малоэтажка сделала до них и ничего за это не платить.
Мало того, они еще и пытаются разрушить то, что уже сделано. Пишут иски в различные органы. В общем заняли не просто иждивенческую позицию, но еще и вредительскую.

Что от них слышно? Критика, вопросы, разборки, наезды на людей, которые занимаются поселком, недовольство тем что уже сделано малоэтажкой и пр. Где хотя-бы что-то от них, что сделано для поселка в целом?
Мы же замечательно жили без них. А оно нам надо - эти "проблемы на ровном месте"? Если им не нравится жить по правилам коттеджного поселка, то пусть живут по своим, но уже не в нашем коттеджном поселке.
Вот такое реальное мнение.

А теперь один из фактов подтверждения:
Детские площадки в поселке. Они компании КСИЛ. Одни из самых лучших.
Так вот из 247 домовладения малоэтажки на детские площадки внесли средства 81 домовладение - это более 32%
А МКД из 308 домовладений - 24 - это меньше 8%.
А ведь все в поселке площадками пользуются одинаково.

И вот на фоне всего этого еще дополнительные проблемы с иском на ТСЖ от некоторых жителей МКД.
И это в то время, когда жителям не между собой "воевать" надо, а заниматься плотно поселком.

Ну "снесет" очередная выходка "несогласного" механизм управления поселком? И что дальше? Кто будет что-то делать в поселке?
Чего "недовольные" хотят добиться? Что предлагается в качестве альтернативы?

Просто задумайтесь. Ведь ломать - не строить, голова не болит.

[Владимир Владими...]

Владимир Владимирович, ну да, конечно
А ещё Вы ЧП и поэтому всё остальное не важно

Это Вы сейчас к чему сказали?
Если про договора, то все элементарно.
У МКД договора купли-продажи квартиры, по которому куплена только квартира в МКД.
У малоэтажки инвестиционные договора, по которым они инвестировали средства и в свой дом и в инфраструктуру поселка.
ЧП здесь не причем.

[Илья-H07F11]

За что именно платил житель МКД.

Собственник МКД приобретал квартиру в конкретном месте с конкретными коммуникациями.

Поэтому очевидно, что он - пусть и косвенно - заплатил и за благоустройство и за коммуникации.

Вопрос формальной собственности здесь кажется на втором плане (нет еще никакой собственности).

Если ты заинтересован в сохранении места и коммуникаций, то заинтересован в том, чтобы получить контроль над этим и самостоятельно (за свой счет) содержать.

Насколько я понимаю, с этим никто не спорит.

Есть спор только частный - о том, считать ли достаточным контролем тот, что есть сейчас с посредничеством ТСЖ.

Всё так?
(Это вопрос ко всем участникам обсуждения)

[Илья-H07F11]

Вот такое реальное мнение.

Это провокация, а не мнение.
Предлагаю не обсуждать этот текст.
А лучше удалить его с форума.

[Владимир Владими...]

Это провокация, а не мнение. ...

Илья - это именно реальное мнение. Этот житель малоэтажки читает форум. И он не единственный в этом мнении.
Если в этом мнении есть что-то неверное, то давайте аргументированно скажем, что в нем неверно.