![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#221
|
|
Мудрец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Жители коттеджей (ТСН Мечта-1) Сообщений: 725 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 302 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#222
|
|
![]() Наставник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 368 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 171 ![]() |
Действительно люди добрые, раз платят за ваш комфорт. Не стоит переходить в личностную плоскость, когда предлагала это, то сразу написала, что ни чего личного, только деньги. не те ли "добрые люди" что с помощью Креста поделили поселок на православных и всех остальных? а может те "добрые люди" что вешают ярлыки и делят нас на "плательщики-неплательщики" ,сталкивая лбами? хочется спросить этих, "добрых" - а нет ли планов развешивать на дома пяти- или шести- конечные звезды,а? что касается "...ничего личного,только деньги",Вы эту грань своим предложением по ограничению въезда довольно топорно перешагнули... и ,поверьте,у нас, "неплательщиков", точно такое же право считать свои деньги и не оплачивать безбедное существование персонажей застройщика и еже с ним... Кривые схемы по аренде "общего имущества" вменяемые люди финансировать не хотят и имеют право по Закону.Ваши пожертвования в ЗПИФ - дело добровольное. Ничего личного.Только здравый смысл. -------------------- "Гараж" Э.Рязанов
|
|
|
![]()
Сообщение
#223
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: член Правления ТСН Мечта-1 Сообщений: 7420 Регистрация: 23.9.2009 Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7 Пользователь №: 4 ![]() |
... вменяемые люди финансировать не хотят ... Ну если вы считаете себя вменяемым человеком, то возмитесь и организуйте правильную схему обслуживания всего хозяйства поселка (а содержать его бесплатно никто не будет). Или для начала хотя бы своего МКД. Только сначала организуйте новую схему, а потом отменяйте существующую. А пока вы элементаный халявщик, который услугами пользуется но не хочет платить ни за что. Хотя по Закону как собственника обязанность содержать общее имущество у вас есть. Если поселком не заниматься и его не содержать, то он развалится и вся ваша недвижимость и вложения со временем просто превратятся в "пшик". Ничего личного. Только зравый смысл. -------------------- Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru |
|
|
![]()
Сообщение
#224
|
|
![]() Наставник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 368 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 171 ![]() |
Ну если вы считаете себя вменяемым человеком, то возмитесь и организуйте правильную схему обслуживания всего хозяйства поселка (а содержать его бесплатно никто не будет). Или для начала хотя бы своего МКД. А пока вы элементаный халявщик, который услугами пользуется но не хочет платить ни за что. Хотя по Закону как собственника обязанность содержать общее имущество у вас есть. Уважаемый,я уже в третий раз а сегодняшний день призываю вас воздерживаться от резкостей и оскорблений в мой адрес. Прошу Админа обратить внимание на нарушение правил данного форума ника Владимир Владимирович. Мне черезвычайно хочется назвать тут некоторых врунами,мошейниками,подлецами и прочей нечестью - я же себе этого не позволяю.Вы вроде бы взрослый человек... Ая-яй,ая-яй... -------------------- "Гараж" Э.Рязанов
|
|
|
![]()
Сообщение
#225
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: член Правления ТСН Мечта-1 Сообщений: 7420 Регистрация: 23.9.2009 Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7 Пользователь №: 4 ![]() |
Что Вас так смутило в этом слове?
![]() Вот выдержка из толкового словаря Ефремовой. халя́вщик I м. разг.-сниж. Тот, кто склонен получать что-либо бесплатно, даром I 1. или за чужой счёт. Если человек за услуги не платит, но ими пользуется, то он соответствует этому описанию. Так Вы готовы заняться организацией другой, более правильной по Вашему схемы обслуживания хозяйства поселка? Или можете только критиковать? -------------------- Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru |
|
|
![]()
Сообщение
#226
|
|
![]() Наставник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 368 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 171 ![]() |
Что Вас так смутило в этом слове? Вот выдержка из толкового словаря Ефремовой. халя́вщик I м. разг.-сниж. Тот, кто склонен получать что-либо бесплатно, даром I 1. или за чужой счёт. Если человек за услуги не платит, но ими пользуется, то он соответствует этому описанию. Если словарь Ефремовой под рукой,окажите любезность расшифровки по словам "идиот" или "дурачок" Буду очень признателен. -------------------- "Гараж" Э.Рязанов
|
|
|
![]()
Сообщение
#227
|
|
Мудрец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Жители коттеджей (ТСН Мечта-1) Сообщений: 725 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 302 ![]() |
Цитата не те ли "добрые люди" что с помощью Креста поделили поселок на православных и всех остальных? а может те "добрые люди" что вешают ярлыки и делят нас на "плательщики-неплательщики" ,сталкивая лбами? хочется спросить этих, "добрых" - а нет ли планов развешивать на дома пяти- или шести- конечные звезды,а? Ну вот религию и политику сюда приплетать не стоит, вопрос чисто бытовой. Цитата что касается "...ничего личного,только деньги",Вы эту грань своим предложением по ограничению въезда довольно топорно перешагнули... Здесь еще как посмотреть на эту грань и кто ее перешагнул: тот кто нежелает оплачивать свое сущентвование и пользуется тем что оплачилают другие, или тот кто хочет минимизировать содержание первых за свой счет. Цитата и ,поверьте,у нас, "неплательщиков", точно такое же право считать свои деньги и не оплачивать безбедное существование персонажей застройщика и еже с ним... Кривые схемы по аренде "общего имущества" вменяемые люди финансировать не хотят и имеют право по Закону.Ваши пожертвования в ЗПИФ - дело добровольное. Ничего личного.Только здравый смысл. А ни кто не говорит вам оплачивать существование персонажей застройщика и еже с ним..., речь о том что бы вы оплачивали свое существование. Ведь свой мусор вы кладете в контейнер который оплачивают другие собственники и застройщик с еже с ним... тут совсем не при чем.И разметку делают для жителей, она застройщику "по барабану". И чистота на улице застройщику не очень нужна, да и охрана тоже ни к чему, что ему тут сторожить. |
|
|
![]()
Сообщение
#228
|
|
![]() Наставник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 368 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 171 ![]() |
Ну вот религию и политику сюда приплетать не стоит, вопрос чисто бытовой. Здесь еще как посмотреть на эту грань и кто ее перешагнул: тот кто нежелает оплачивать свое сущентвование и пользуется тем что оплачилают другие, или тот кто хочет минимизировать содержание первых за свой счет. А ни кто не говорит вам оплачивать существование персонажей застройщика и еже с ним..., речь о том что бы вы оплачивали свое существование. Ведь свой мусор вы кладете в контейнер который оплачивают другие собственники и застройщик с еже с ним... тут совсем не при чем.И разметку делают для жителей, она застройщику "по барабану". И чистота на улице застройщику не очень нужна, да и охрана тоже ни к чему, что ему тут сторожить. Смею вас заверить,мы платежеспособные граждане,но хотим платить по Закону.Так же хотим, что бы наши деньги шли на содержание поселка,а не на оплату собственности Меламуда.Будет общее имущество - будет оплата за его содержание.Только по разумным,аргументированным расценкам,а не по "хотелкам" вашего правления. Надеюсь,разницу понимаете.... Мы и я ,в частности,неоднократно обращался к правлению вашего тсж в лице Левковской с просьбой заключить со мной временный договор,до момента подписания полного Договора, на вывоз мусора и охрану.Итог известен - такие договора на отдельные виды услуг ваше правление не интересуют...Соответственно у меня нет юридических оснований перечислять деньги... Хоть понимаете,что вашиму тсж легче поставить лейбл "неплательщик",чем заключить договор? Попробуйте попинайть ваших вождей,может это поможет сдвинуть дело с договорами с мертвой точки... И не надо смешивать в одну кучу дань,которую выплатите ЗПИФу и оплату услуг УК,в виде охраны,вывоза мусора и т.д. и т.п. Достаточно того что эту кучу "добрые люди" из правления называют тарифом. -------------------- "Гараж" Э.Рязанов
|
|
|
![]()
Сообщение
#229
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 194 Регистрация: 11.5.2012 Из: буль. Мечта, д.6, кв. 48 Пользователь №: 1536 ![]() |
Так Вы готовы заняться организацией другой, более правильной по Вашему схемы обслуживания хозяйства поселка? Или можете только критиковать? ВВ а Вы готовы снять до срочно свои полномочия и досрочно ghjdtcnb ОСС, на котором народ проголосует за Вас если Вы достойны руководить поселком или выберут других представителей местного самоуправления, а то у нас тут госдума, как депутаты самые чистые и не виновные только от куда у них при их з/п бентли и тд.? |
|
|
![]()
Сообщение
#230
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 194 Регистрация: 11.5.2012 Из: буль. Мечта, д.6, кв. 48 Пользователь №: 1536 ![]() |
Смею вас заверить,мы платежеспособные граждане,но хотим платить по Закону.Так же хотим, что бы наши деньги шли на содержание поселка,а не на оплату собственности Меламуда.Будет общее имущество - будет оплата за его содержание.Только по разумным,аргументированным расценкам,а не по "хотелкам" вашего правления. Надеюсь,разницу понимаете.... Мы и я ,в частности,неоднократно обращался к правлению вашего тсж в лице Левковской с просьбой заключить со мной временный договор,до момента подписания полного Договора, на вывоз мусора и охрану.Итог известен - такие договора на отдельные виды услуг ваше правление не интересуют...Соответственно у меня нет юридических оснований перечислять деньги... Хоть понимаете,что вашиму тсж легче поставить лейбл "неплательщик",чем заключить договор? Попробуйте попинайть ваших вождей,может это поможет сдвинуть дело с договорами с мертвой точки... И не надо смешивать в одну кучу дань,которую выплатите ЗПИФу и оплату услуг УК,в виде охраны,вывоза мусора и т.д. и т.п. Достаточно того что эту кучу "добрые люди" из правления называют тарифом. Господа из ТСЖ сочинили договор, но к нему тоже очень много вопросов, мне его передали но он ща на правовой экспертизе, если хотите найдите меня на другом форуме я Вам его скину. |
|
|
![]()
Сообщение
#231
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: член Правления ТСН Мечта-1 Сообщений: 7420 Регистрация: 23.9.2009 Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7 Пользователь №: 4 ![]() |
ВВ а Вы готовы снять до срочно свои полномочия и досрочно ghjdtcnb ОСС, на котором народ проголосует за Вас если Вы достойны руководить поселком или выберут других представителей местного самоуправления, а то у нас тут госдума, как депутаты самые чистые и не виновные только от куда у них при их з/п бентли и тд.? Конечно. Давно предлагал - выдвигайте кандидатуры. Ну хоть кого нибудь. А то критиканов хватает. А вот того, кто готов заниматься поселком нет. Lekis - вот Вы готовы? Oleg - Вы готовы? -------------------- Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru |
|
|
![]()
Сообщение
#232
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 194 Регистрация: 11.5.2012 Из: буль. Мечта, д.6, кв. 48 Пользователь №: 1536 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#233
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: член Правления ТСН Мечта-1 Сообщений: 7420 Регистрация: 23.9.2009 Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7 Пользователь №: 4 ![]() |
Я готов Вы выдвигаете свою кандидатуру на голосование в качестве кандидата в Правление ТСЖ? Я Вас правильно понял? -------------------- Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru |
|
|
![]()
Сообщение
#234
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 194 Регистрация: 11.5.2012 Из: буль. Мечта, д.6, кв. 48 Пользователь №: 1536 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#235
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: член Правления ТСН Мечта-1 Сообщений: 7420 Регистрация: 23.9.2009 Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7 Пользователь №: 4 ![]() |
Смею вас заверить,мы платежеспособные граждане,но хотим платить по Закону.Так же хотим, что бы наши деньги шли на содержание поселка,а не на оплату собственности Меламуда.Будет общее имущество - будет оплата за его содержание.Только по разумным,аргументированным расценкам... Что Вам мешает сформировать новый механизм управления? Хотя-бы для вашего МКД. B занятся его содержанием хоть отдельно, хоть в рамках поселка. А то сейчас получается, что делать для поселка (или для вашего МКД) Вы ничего не хотите, а просто пытаетесь искать оправдания своей частной позиции. -------------------- Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru |
|
|
![]()
Сообщение
#236
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: член Правления ТСН Мечта-1 Сообщений: 7420 Регистрация: 23.9.2009 Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7 Пользователь №: 4 ![]() |
Выдвигайте а может че и получится, только я не член тсж, и голосовать на вашем собрание не могу Выдвигаете в данном случае Вы. Это можно сделать вполне законно. Надо только являться членом ТСЖ. В ближайшее время состоится общее собрание ТСЖ. Можно будет поставить на голосование вопрос о кандидатурах в Правление. Если Вы действительно готовы заниматься поселком, то станьте членом ТСЖ и Ваша кандидатура будет вынесена на голосование. Тем более, что в Правлении ТСЖ всего один человек - собственник из МКД. Был еще второй. Его выбрали, но он снял свою кандидатуру. Так что у Вас есть все шансы. Окунетесь в проблемы управления поселком и принесете пользу поселку не на словах, а на деле. P.S. Хочется верить, что Вы серьезный человек, и Ваша готовность заниматься поселком не пустой звук. -------------------- Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru |
|
|
![]()
Сообщение
#237
|
|
Мудрец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Жители коттеджей (ТСН Мечта-1) Сообщений: 725 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 302 ![]() |
Смею вас заверить,мы платежеспособные граждане,но хотим платить по Закону.Так же хотим, что бы наши деньги шли на содержание поселка,а не на оплату собственности Меламуда.Будет общее имущество - будет оплата за его содержание.Только по разумным,аргументированным расценкам,а не по "хотелкам" вашего правления. Надеюсь,разницу понимаете.... Мы и я ,в частности,неоднократно обращался к правлению вашего тсж в лице Левковской с просьбой заключить со мной временный договор,до момента подписания полного Договора, на вывоз мусора и охрану.Итог известен - такие договора на отдельные виды услуг ваше правление не интересуют...Соответственно у меня нет юридических оснований перечислять деньги... Хоть понимаете,что вашиму тсж легче поставить лейбл "неплательщик",чем заключить договор? Попробуйте попинайть ваших вождей,может это поможет сдвинуть дело с договорами с мертвой точки... И не надо смешивать в одну кучу дань,которую выплатите ЗПИФу и оплату услуг УК,в виде охраны,вывоза мусора и т.д. и т.п. Достаточно того что эту кучу "добрые люди" из правления называют тарифом. Да, говорим мы о разных вещах Вы о политике, а я о бытовухе. Может мне как женщине важно чтобы чистота и порядок был, может потому, что начни и я в политику ударяться, погрязнем все по уши в собственном д-ме. Еще раз повторю, если уж вы, неплательщики, такие принципиальные, то хотя бы сами за собой убирайте. |
|
|
![]()
Сообщение
#238
|
|
Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Жители МКД (Мечта-1) Сообщений: 2874 Регистрация: 20.9.2011 Пользователь №: 994 ![]() |
Добрый вечер.
Довольно часто выхожу на другой форум. Не буду опускаться до названий "розовый", "голубой", у каждого свои предпочтения. Кто-то зверей и птиц любит. Везде одна фраза, как гипнотизируют. "Мы хотим платить, но не можем". Не можете, так и скажите - не можем. Нет начинают подбирать базу. Счета не те, расчёты не те, платим не тем, суды постановили, забор не тот. Сколько можно писать это. Год пройдёт, второй, третий, а всё одно:"Хотели платить, но не можем". Вот 4 дом, например. На мой взгляд, вы можете выбрать старшего по дому и он будет представлять ваши интересы перед УК и ТСЖ (если это необходимо). Вам посчитают ваши платежи, но по установленному сейчас тарифу, он может и драконовский, и деньги кладут себе в карман, и собственность их, но это принятое решение. Кем, как - это разговор в пользу бедных (не вас конкретно, это устойчивый оборот речи). А берут/не берут, кладут/ не кладут - это в суде даказать надо, а не молоть на форуме. Дальше. Вы смотрите, а в какие деньги вам это обходится и говорите: мусор, уборка, обслуживание и прочее мы будем осуществлять сами - за это платить не будем. Вот наше предложение: ООО "Ромашка" - вывозит мусор, ООО "Свисток" - убирает территорию, а ООО "Мечта" (другая мечта , не наша) следит за газом и электричеством. Только это должны быть квалифицированные компании, которые имеют право этим заниматься. Просто ваш дом в составе других домов находится в посёлке. Не хочется из-за экономии одних оставаться без света и тепла. Тогда ТСЖ уменьшает платежи УК и не спрашивает с неё за этот дом. Вообще всё просто. Только проголосуйте всем домом, пусть квалифицированное большинство одобрит это, простое не подойдёт (я так думаю), больно вопрос серьёзный. Так вы развяжетесь с платежами, забудете всё то горе, которое вам доставило ТСЖ. Есть нюанс с прошлыми платежами, но тут выход простой: либо вы гасите задолженность и получаете в управление дом, либо суд. Я понимаю любовь нашего человека посудиться. Его с 17 года и за человека не считали, а тут свобода. Хотя демократия достаточно тупиковая ветвь. Просто большинство не всегда право, но....... коль мы к этому пришли, так и будем жить. Главное нужно привыкнуть, что ваше конкретное мнение не всегда единстено правильное. Бывает, что оно не нравится большинству. А то... если не моё мнение победило, то обязательно обманули и облопошили. А если моё, то всем респект. И правда. Очень хочется вменяемых, развёрнутых "клеймений". На том форуме заклеймили правление, на этом клеймят. Хоть один вменяемый документ повесьте. Хочется прочитать, а дествительно такие они гадкие, может и я зря им верю. А то.... на том форуме прочитал писали туда, писали сюда, а...... они все продажные и сказали, что не ненашли серьёзных замечаний. И мы теперь напишем на них и их самих засудим. Отлично! Будем писать пока руки не устанут и глаза смогут видеть. Сам помру, но жизни не дам - не хочу, чтоб соседи жили спокойно. Да и посмотрите на водоподготовку и водоотведение. Может я не прав. Несколько человек писало, что деньги с нас дерут непомерные и жируют на них. Но всмотревшись в отчёт, тут вывешивали ссылку на него, получается, что при продаже нам воды они в убытке. За проданную воду собрали 2 с небольшим, а себестоимость 5. Что уж кричать в форуме, может хоть один разберётся и выложит свои доводы. Только не ОБС (одна баба сказала). Ну и про юристов и договора. Не слышал чтоб договора нравились обоим сторонам. Например Голден Телеком (да и другие, я имею в виду крупные компании) вообще разговаривать не будет по поводу своего договора об оказании услуг. Не хочешь, не подписывай, но и услугу не получишь. Да и договора социального найма в Москве. Не заметил возможности "отдать своим юристам проработать". Впечатление такое, что это информационное поле оказывает влияние на человека. Прям сейчас в Катуар поедете и там вас расцелуют и спросят, а вы в договоре не желаете пару пунктов включить? Может вам газ пожирнее, может ещё какие пожелания. а в энергосбыте вам кабель к дому потолще, а электричество подешевле. Ну взрослые все люди. На сколько я понял, то члены Правления денег не получают. Зачем каждый раз намекать про Бентли и прочее. Мы их не кормим. Они сами едят. Хотя я лично против. Говорил и буду говорить: "Самая плохая работа - которая делается задарма" С просить нельзя, наказать нельзя. Человек сразу - а я денег не получаю ты мне не тыч. Но это ещё более отпугнёт народ, дополнительный расход. Вот у нас вакансию открыли - Управляющий. Моё предложение: Управляющий - это Председатель ТСЖ. Вот пусть, как Председатель, за всем глядит и смотрит. А иначе как Английская Королева получается. Только для приёмов, выездов и поклонных крестов (против крестов ничего не имею). Вот пусть на полный рабочий день, с нормальной зарплатой и работает. Положили ему тысяч 150 и спрашивайте с него. Он и тарифы посмотрит и расчёты УК проверит и сэкономит. Как-то так. |
|
|
![]()
Сообщение
#239
|
|
Мудрец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Жители коттеджей (ТСН Мечта-1) Сообщений: 725 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 302 ![]() |
Везде одна фраза, как гипнотизируют. "Мы хотим платить, но не можем". Не можете, так и скажите - не можем. Нет начинают подбирать базу. Счета не те, расчёты не те, платим не тем, суды постановили, забор не тот. Сколько можно писать это. Год пройдёт, второй, третий, а всё одно:"Хотели платить, но не можем". Вот 4 дом, например. На мой взгляд, вы можете выбрать старшего по дому и он будет представлять ваши интересы перед УК и ТСЖ (если это необходимо). Вам посчитают ваши платежи, но по установленному сейчас тарифу, он может и драконовский, и деньги кладут себе в карман, и собственность их, но это принятое решение. Кем, как - это разговор в пользу бедных (не вас конкретно, это устойчивый оборот речи). А берут/не берут, кладут/ не кладут - это в суде даказать надо, а не молоть на форуме. Есть одна очень хорошая поговорка "Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет ищет причины." ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#240
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Неплательщик из МКД Сообщений: 194 Регистрация: 11.5.2012 Из: буль. Мечта, д.6, кв. 48 Пользователь №: 1536 ![]() |
Вы все пишите красиво, все видят следствие плательщик или не плательщик, но не кто не хочет видеть причины, и разговор получается как в старой русской поговорке "я про Ивана, а мне про болвана", нельзя господа быть такими близорукими, зрите в корень.
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 28.6.2025, 19:37 |