Создание УК жителей Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Василиса Микулиш...]

Пишу это сейчас по той причине, что вы должны знать это сразу. Может вам такой хапуга и не нужен. Может кто согласиться работать и за меньшие деньги.

Ну почему же "хапуган". Работать хорошо должно нравиться))) предложение дельное. И вот еще одно. А не создать ли структуру полного самообслуживания? без обслуживающих организаций в принципе... Штатное распсиание, заработные платы, свои работники.....сдается мне не шибко дороже услуг УК получится. Но работать будут на каких-то должностях сами жители, на какие-то работы нужно заключить договор (например, вывоз мусора). Документальная база, как и что должно формироваться: сметы, расчеты, набор услуг, штат и макеты договоров - все есть в интернете.

Но опять-таки первоочередная задача - описать общую собственность(на основании выписок из ЕГРП они у меня есть), узаконить то, что можно узаконить (земельные участки под МКД), выделить имущество ЗПИФ и не обслуживать его.
Забрать у КС техническую документацию на наше общее имущество (кроме домов МКД, сдается мне мало что найдется, но а вдруг). Вот тогда можно и свою компанию организовывать. Но это будет точно не ТСЖ. есть у меня пара мыслей по этому поводу... но это позже, если мысль в принципе интересна

[Владимир Владими...]

... И вот еще одно. А не создать ли структуру полного самообслуживания? без обслуживающих организаций в принципе... Штатное распсиание, заработные платы, свои работники.....сдается мне не шибко дороже услуг УК получится. Но работать будут на каких-то должностях сами жители...

Предлагаю админам сразу сделать такую тему в Проектах поселка. Что-бы не офф-топить здесь. Тут только по кандидатам.
Теперь вопросы по идее.
Каким образом и из каких средств предлагается сформировать материальную базу (трактора, снегоуборщики и пр.)? Вложения потребуются сразу и немало.
Где все это парковать, хранить и обслуживать?
Где будут размещаться, переодеваться и пр. рабочие, дворники например?
Где предлагается разместить офис управления "структуры самообслуживания"?
Список организационных вопросов не окончательный.

...Забрать у КС техническую документацию на наше общее имущество (кроме домов МКД, сдается мне мало что найдется, но а вдруг). Вот тогда можно и свою компанию организовывать. Но это будет точно не ТСЖ. ...

На текущий момент форм управления по закону всего три: ТСЖ, через УК и прямое управление собственниками. Подробнее здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=1237
Какой способ управления предлагается в этой схеме, если не ТСЖ?

[Василиса Микулиш...]

СВОЯ, созданная жителями УК.

И если внимательно изучить вопрос развития Ук КС, то станет ясно - тарктор долгое время арендовался, и лишь спустя какое-то время приобретался (лизинг).
При желании можно и место найти для хранения трактора, и офис. Владимир Владимирович, это частности.

Вы опять не с того бока заходите. Сначала нужно понять ЧТО обслуживать, и только потом КАК.

[Владимир Владими...]

СВОЯ, созданная жителями УК...

Понятно. Тогда давайте с самого начала. С создания УК.
С созданием ТСЖ все более или менее понятно. Тут вопрос регулируется ЖК. Решение о создании ТСЖ принимается на общем собрании большинством голосов собтсвенников и эта форма управления становится легитимной и обязательной для всех.
С УК сложнее. Это коммерческая организация.
То есть УК в данном случае является обычным юридическим лицом. И оно должно иметь учредителей. Причем были или не быть учредителем дело абсолютно добровольное.
Вопрос:
Каким образом предпологается формировать состав учредителей УК?

[Василиса Микулиш...]

Каким образом предпологается формировать состав учредителей УК?

кто хочет получать прибыль - становится учредителем. Кто желает работать - сотркудником. Все остальные - пользуются услугами. В остальном, все, как и собычной УК. ОСС, выбираем способ управления через УК и т.д.

[Дмитрий И.]

Добрый день.

Для всех этих мероприятий необходимо нанимать не столько желающих, сколько специалистов.

И расходы конечно. Создать - не вопрос. Вопрос в дальнейшей работе. Материальная база и человеческий ресурс, это серьёзный вопрос.

В этом плане через ТСЖ менее проблемно получится. И менее затратно по налогообложению.

У УК это прибыль от деятельности, НДС всякий, ведение кадров, ТБ и прочее. Хотя, после можно предлагать свои услуги на 220.

[Владимир Владими...]

кто хочет получать прибыль - становится учредителем. Кто желает работать - сотркудником. Все остальные - пользуются услугами. В остальном, все, как и собычной УК. ОСС, выбираем способ управления через УК и т.д.

Ну допустим несколько человек - жителей учредили юрлицо которое планируют как УК для обслуживания поселка.
При этом это юрлицо "голое". Ни материальной базы, ни персонала, ни опыта работы и.т.п.
Попробуйте серьезно оценить шансы что, даже если на ОСС будет выбрана форма управления через УК, то какие шансы, что жители выберут именно эту УК? По мне, так они ничтожно малы. Врядли кто захочет так рисковать.
И потом, если учесть вот это:

кто хочет получать прибыль - становится учредителем...

то чем эта УК будет отличаться от КС?

[Василиса Микулиш...]

Добрый день.

Для всех этих мероприятий необходимо нанимать не столько желающих, сколько специалистов.

И расходы конечно. Создать - не вопрос. Вопрос в дальнейшей работе. Материальная база и человеческий ресурс, это серьёзный вопрос.

В этом плане через ТСЖ менее проблемно получится. И менее затратно по налогообложению.

У УК это прибыль от деятельности, НДС всякий, ведение кадров, ТБ и прочее. Хотя, после можно предлагать свои услуги на 220.

Дмитрий, я вот смотрю с чего КС начинала и мне не кажется это таким уж бесперспективным делом. Как ни странно свои электрики, сантехники, бухгалтеры, экономисты, менеджеры по обслуживанию клиентов у нас есть. А там, где не осилим сами - привлечем подрядные организации. То же самое сейчас у КС.

[Александр Киселе...]

В случае с УК тариф будет дороже, за счет прибыли коммерческой организации. В случае организации содержания через ТСЖ (через найм персонала) - тариф будет меньше (это не коммерческая компания и не преследует цели получения прибыли). Учитывая примерную норму прибыли компаний, оказывающих услуги, это будет примерно 15-20% разницы в тарифе.

[Василиса Микулиш...]

Возможно, стоит рассмотреть вариант некоммерческого партнерства.... в добавок тариф уменьшится, если жители будут обслуживать СВОЮ собственность и перестанут тратить свои кровные на ЧУЖУЮ

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 30.1.2013, 8:07

[Владимир Владими...]

Возможно, стоит рассмотреть вариант некоммерческого партнерства...

Есть вопросы по некоммерческому партнерству:
1. Чем принципиально в лучшую сторону некоммерческое партнерство (НП) отличается от товарищества собственников жилья (ТСЖ)?
2. Как быть с тем, что ЖК для МКД не предусматривает способ управления - НП?

[Василиса Микулиш...]

Есть вопросы по некоммерческому партнерству:
1. Чем принципиально в лучшую сторону некоммерческое партнерство (НП) отличается от товарищества собственников жилья (ТСЖ)?
2. Как быть с тем, что ЖК для МКД не предусматривает способ управления - НП?

почитайте....Вам что ни скажи у вас куча вопросов. вот только мусор и текущая схема управления вопросов не вызывает. Это не мне нужно ТСЖ спасать и удерживать ситуацию под контролем, а пока что ВАМ. Задавайте вопросы оплаченным юристам. Я обычно поступаю так.

[Владимир Владими...]

...Вам что ни скажи у вас куча вопросов...

На то это и форум. Вопросы-ответы-обсуждения.
Вы же тоже вопросами не брезгуете.

... Задавайте вопросы оплаченным юристам. Я обычно поступаю так.

Вы же предложили НП. И если это серьезно, то тему изучали и логично, что вы можете дать пояснения по вашему предложению. Ну не просто же же так вы "ляпнули"?

[S.Nastaev]

По поводу создания УК жителями - мне кажется это утопия.

У КС был временной лаг, года полтора для настройки-отладки, финансовых инъекций в организм УК, до того практика и работники в Новом Свете. У теоретической УК от жителей такой возможности не будет. На следующий день после окончания договора с КС (это просто рассуждения) новая УК должна заработать во всю мощь дистрофичных мышц. У нее это не получится, если даже получится все остальное, юридическое, финансовое. И тогда найдутся жители, которые будут этим недовольны и все пойдет по спирали: жалобы, УФАСы, прокуратуры и прочие удовольствия.

Плюс финансовые вложения. Думаю миллиончиков 3-5 для начала, причем найти их и истратить надо будет в короткий промежуток времени. А отбиваться они, предполагаю, будут тоже года 3-5. И только потом, возможно, появится прибыль. Но найдутся страждующие, которые скажут, шо это не по людски наживаться на соседе.

[Людмила]

По поводу создания УК жителями - мне кажется это утопия.

У КС был временной лаг, года полтора для настройки-отладки, финансовых инъекций в организм УК, до того практика и работники в Новом Свете. У теоретической УК от жителей такой возможности не будет. На следующий день после окончания договора с КС (это просто рассуждения) новая УК должна заработать во всю мощь дистрофичных мышц. У нее это не получится, если даже получится все остальное, юридическое, финансовое. И тогда найдутся жители, которые будут этим недовольны и все пойдет по спирали: жалобы, УФАСы, прокуратуры и прочие удовольствия.

Плюс финансовые вложения. Думаю миллиончиков 3-5 для начала, причем найти их и истратить надо будет в короткий промежуток времени. А отбиваться они, предполагаю, будут тоже года 3-5. И только потом, возможно, появится прибыль. Но найдутся страждующие, которые скажут, шо это не по людски наживаться на соседе.

+100

[Людмила]

кто хочет получать прибыль - становится учредителем. Кто желает работать - сотркудником. Все остальные - пользуются услугами. В остальном, все, как и собычной УК. ОСС, выбираем способ управления через УК и т.д.

Я как Дмитрий очень люблю деньги, но становиться участником (учредителя по законодательству нет, есть участник) не хотела бы, долго объеснять (бесплатно) лень.

[petrovich]

По поводу создания УК жителями - мне кажется это утопия.

....

Как всегда в точку.

[Дмитрий И.]

В случае с УК тариф будет дороже, за счет прибыли коммерческой организации. В случае организации содержания через ТСЖ (через найм персонала) - тариф будет меньше (это не коммерческая компания и не преследует цели получения прибыли). Учитывая примерную норму прибыли компаний, оказывающих услуги, это будет примерно 15-20% разницы в тарифе.

Но, как агент, мы будем удерживать налоги с з.п. работников, т.е. платить, мало желающих будет ещё и налоги платить от себя.

[Дмитрий И.]

Есть вопросы по некоммерческому партнерству:
1. Чем принципиально в лучшую сторону некоммерческое партнерство (НП) отличается от товарищества собственников жилья (ТСЖ)?
2. Как быть с тем, что ЖК для МКД не предусматривает способ управления - НП?

Вы странно подходите к вопросу. Вы не спрашивать должны, а отвечать, обсуждать.

Вы каждый раз пытаетесь выставить Василису на ответ, которого она может и не знать.

Она предлагает, а вы обсуждайте. Она гражданский кодекс не писала и жилищный не писала.

Не увидел от вас ответов по собственности (ОДС) и ответов на прочие вопросы, которые вы, как раз должны знать.

[Владимир Владими...]

Вы странно подходите к вопросу. Вы не спрашивать должны, а отвечать, обсуждать.
Вы каждый раз пытаетесь выставить Василису на ответ, которого она может и не знать.
Она предлагает, а вы обсуждайте. Она гражданский кодекс не писала и жилищный не писала...

Не согласен. Эдак мы утонем в различного рода предложениях и утопичных идеях.
Если уж взялся предлагать механизмы управления поселком, то надо понимать что они из себя представляют.
Иначе можно до маразма дойти. Например возьмет кто нибудь и предложит создать для управления поселком "иностранного агента". И что после этого надо на это отвечать?
А для обсуждения как раз и необходимы ответы автора предложения на основные вопросы по предлагаемой форме.
Вы же посмотрите - у нас за несколько месяцев уже были и Рабкрин и ТОС и ТСЖ МКД и УК жителей. Теперь вот НП.
Фонтан идей и никакой конкретики. "Колбасит"?

...Не увидел от вас ответов по собственности (ОДС) и ответов на прочие вопросы, которые вы, как раз должны знать.

По ОДС есть в Правлении рабочая группа. Ее состав указан в одном из протоколов. Я в эту группу не вхожу и поэтому не корректно будет отвечать на вопросы по ОДС.
На форуме присутствуют как минимум три человека из этой рабочей группы. Причем один из них не член Правления.