Вопросы к Членам Правления, Реальные вопросы и ответы на них ЧП Опции

[Василиса Микулиш...]

пишет собственник BLAD

Ну член правления на сайте Киселева продолжает сказания......
Ключевые фразы....заклинания.."поселок должен обслуживаться"," инженерная инфраструктура", "жители будут виноваты сами"
1. поселок отсутствует. Обслуживается новая часть застройки села в районе МКД и малоэтажки.
2.инженерная инфраструктура жителям не принадлежит и обслуживать ее должен собственник ЗПИФ, исключение коммуникации в границах домов МКД.
3.жители будут спрашивать с себя....вообще-то мило. тсж провозгласило себя ответственным за жизнь в "поселке". Отдало все застройщику( ЗПИФ), а теперь жители спрашивают с себя.Не стоит так беспокоиться, если неровен час УК КС откажется обслуживать, то работающая в Габовском поселении УК возьмет дома на обслуживание. Летом в администрации такой вариант рассматривался. Она и покрупнее и под надзором местных властей.
Вот тогда и прояснится что у кого на балансе.
И реальный ответственный за инженерную инфраструктуру есть, это ЗПИФ.

Знакомьтесь, BLAD - это один из немногих, кто не подписал новый вариант инвестдоговора взамен старого и отсудил у застройщика часть своих инвестиций в частности в инфраструктуру))) один из немногих грамотных и дальновидных людей.

[Дмитрий И.]

Это как раз и есть тот самый стандартный реестр, с которым можно было ознакомится (именно ознакомится, а не тиражировать) без всякого суда. Фактически это список фамилий.
Там нет тех данных, которые запрашивала г-жа Николаенко в своем иске (а именно контактных для связи и т п.)

Кем наполнятся, как наполнятся пока абсолютно неясно.
Но, даже если и появятся конкртеные внятные ответственные, то до того как схема наполнится и организуется пройдет время. И точно не малое (честно говоря пока вообще из инициаторов новой схемы никаких временнЫх ориентиров не озвучил). И все это время поселок как-то должен обслуживаться. Если до создания новой схему успеть развалить текущую, то будет перерыв в обслуживании. Просто будет некуда платить за обслуживание и, соотвественно, не с кого требовать этого обслуживания. Поэтому если бы Вы спросили меня: , то я бы ответил, что ждать буду, но при этом всеравно буду прилагать усилия, что-бы текущая схема обслуживания поселка работала до тех пор, пока не появится реальная альтернатива. Потому как реально зная какие действия необходимо производить, что-бы инженерная инфраструктура поселка (кстати она совсем не молодеет)функционировала нормально однозначно уверен, что без реальных ответственных за ее функционирование все может достаточно скоро прийти в неработоспособное состояние. И спросить можно будет житетелям только с самих себя.

P.S. По вопросам, заданным ранее надеюсь ответят те, кто обладает текущей информацией по этим вопросам.

По поводу развалить.

Я уже писал: ломать - не строить.

По описанному ранее Василисой - ломать не собирались. Собирались выйти домом (домами) из ТСЖ и сделать ещё одно. А оно плавно заберёт обслуживание на себя ОДС МКД.

Это, если я внимательно читаю.

Тут я ничего страшного не вижу. Людей много. Нового Председателя или Председательшу всегда можно найти. Да и договора они заключат.

У меня по части разделения и организации работ вообще вопросов нет и по одной простой причине - Я сам это могу сделать, значит смогут и другие.

Меня беспокоит другое, конечная стоимость на единицу площади. И когда всё закончится и начнётся мне не очень хочется увидеть, что все стали независимыми, переругались и платят больше.

И людям потом необходимо будет это объяснять. Как правило, многие из "могучей кучки" потом устанут, аппатия нападёт. Это, как вариант.

Мне, как человеку, которому уже за 30, конечно хотелось остаться в рамках имеющегося ТСЖ. В конце-концов Председатель и Правление - органы выборные.

Но вопросы, которые хочет решить Катерина понятны и возникли они не без участия (безучастия) сегодняшнего Правления. и если у вас сегодня "всё хорошо" с собственником сетей и земли.

То это работа "на отношениях". Завтра будут новые люди и станет всё плохо. И руками разводить будет поздно.

Вы все работаете на производстве, не думаю, что вы вместо подписания договоров и предоставлении необходимых документов жмёте друг-другу руки и этого достаточно.

Почему тут иначе, почему в посёлке с ОДС всё на словах?

[Дмитрий И.]

УУУУУУ, как все запущено))) Владимир Владимирович, вот ну просто детский сад. Ну вы же вдвое старше меня, а речи как у провинившегося школьника. Ей богу везде и всюду камеру буду носить, чтобы потом выкладывать ваше яростное желание мне все представить до суда)))

Ну вот В.В.

Значит апатия не наступит быстро.

[Владимир Владими...]

Знакомьтесь, BLAD - это один из немногих, кто не подписал новый вариант инвестдоговора взамен старого и отсудил у застройщика часть своих инвестиций в частности в инфраструктуру))) один из немногих грамотных и дальновидных людей.

Надо только внести некоторую корректировку.
BLAD в поселке не живет и даже еще не начал ремонт. Поэтому он может сколько угодно теоретизировать как "некая УК возьмет дома на обслуживание". Просто его этот процесс никак не коснется.
Ведь за этим шапкозакидательским лозунгом ничего реального нет. Даже если отставить в сторону качество обслуживания в ГАБО (каждый может ознакомится прямо сейчас с состоянием, например, улиц внутридворовых проездов в Озерецком), то почему-то наши "законники" забывают, что для того, чтобы любая организация начала работать в поселка она должна иметь для этого юридические основания и гарантию оплаты своей работы.
А отсюда любой разумный человек может сделать вывод, что данная УК должна иметь договора. А дальше возникает вопрос - с кем? А дальше вопрос на основании чего? А дальше встает в полный рост выбор способа управления (ТСЖ или УК или вообще прямое управление). И так далее. Все это месяцы. Вот поэтому можно легко на форумах "заниматься теорией", но пока нет реального, оформленного и апробированного альтернативного способа обслуживания (пусть хотя-бы и в части кварталов МКД), то это лишь отвлеченные разговоры.

[Александр Киселе...]

Что передано в ОДС, а что в аренде писали уже неоднократно.
Повторюсь.
Аренда:
1. Очистные сооружения ливневой канализации (ОСЛК), назначение: объект инженерной инфраструктуры, 1-этажный, общая площадь 102 кв.м., инв. № 024:010-28017, лит. Д, I, II, III. Адрес объекта: Московская обл., Дмитровский р-н, Габовское с\п с. Озерецкое, ул. Тенистая, строение № 51; кадастровый (или условный) № 50-50-04/109/2010-229
2. Канализационно-насосная станция (КНС), назначение: объект инженерной инфраструктуры, общая площадь 3,9 кв.м., инв. № 024:010-28017, лит. Ж, адрес объекта: Московская обл., Дмитровский р-н, Габовское с\п с. Озерецкое, ул. Тенистая, строение № 52; кадастровый (или условный) № 50-50-04/109/2010-227
3. Комплексная трансформаторная подстанция КТП 1*250, назначение: объект инженерной инфраструктуры, общая площадь 3,8 кв.м., инв. № 024:010-28017, лит. К, адрес объекта: Московская обл., Дмитровский р-н, Габовское с\п с. Озерецкое, ул. Тенистая, строение № 53; кадастровый (или условный) № 50-50-04/109/2010-228
4. Газопровод высокого и среднего давления, протяженностью 4 425,45 п.м., инв. № 024:110-8362, лит. 1Г, адрес объекта: Московская обл., Дмитровский р-н, Габовское с\п с. Озерецкое, кадастровый (или условный) № 50-50-04/080/2008-269
5. Земельные участки с расположенными дорогами, зелеными насаждениями (деревья, газоны и т.п.) и дорожками:
(кадастровый № 50:04:0110501:462) площадью 25 862 кв.м.
(кадастровый № 50:04:0110501:463) площадью 16 556 кв.м.
(кадастровый № 50:04:0110501:464) площадью 18 363 кв.м.
(кадастровый № 50:04:0110501:467) площадью 27 254 кв.м.
Передано по актам:
6. Внутриплощадочные дороги и проезды (1-я очередь) в квартале малоэтажной застройки, участок № 2 площадью 20,37га в составе жилого поселения с развитой инфраструктурой, общая площадь 30 8 06 кв.м.
7. Внутриплощадочные дороги и проезды (2-я очередь) в квартале малоэтажной застройки, участок № 2 площадью 20,37га в составе жилого поселения с развитой инфраструктурой, общая площадь 5 600 кв.м.
8. Сети водоснабжения, 7 143 м.п.
9. Сети фекальной канализации, 6 168 м.п.
10. Сети канализации фекальной напорной, 1 632 м.п.
11. Сети электроснабжения, 23 772 м.п.
12. ВВ кабельная линия электроснабжения 6 кВ, 6 200 м.п. (от ЦРП-17 до участка 20Га и по участку 20Га до КТП)
13. Слаботочные сети (сети связи), 59 700 м.п.
14. Канализация ливневая, 1 590 м.п.
15. КТП 1*400, площадь 3,8 кв.м., мощность 400 кВа
16. КТП 1*250, площадь 3,8 кв.м., мощность 250 кВа
17. КТП 3*250, площадь 11,1 кв.м., мощность 750 кВа
18. Наружное освещение (кабельная линия 4 929 м.п. на 155 опор)
19. Ограждение участка 20Га 2 330 м.п.
20. Детские площадки с малыми архитектурными формами

Как Правление может гарантировать состояние собственности третьих лиц? Была договоренность о передаче ее в ОДС жителям. Дальше договоренности Застройщик не пошел. Юристами предложена схема передачи имущества в ОДС. В настоящий момент ждем окончательного решения Застройщика, плата за арендованное имущество временно приостановлена.

Вопрос перерасчета возможен после предоставления собственниками всех свидетельств на собственность, есть некоторые, которые не хотят предоставлять документы, например как BLAD, но жалобы пишут во все инстанции.

Вопрос про 100 000р. не корректный, тут думаю, ответит Вам Василиса.

[Василиса Микулиш...]

Владимир владимирович, давайте же уже предельно откровенно. а почему не живет? Да потому что застройщик не отдавал таун-хаус в собственность без подписания нового варианта инвестдоговора задним числом. BLAD отсудил свое имущество и не теоретизирует, а всего лишь аппонирует вам с вашими заезженными страшилками. Этот человек еще четыре года назад предупреждал и лично вас в том числе, что затеянное вами до добра не доведет. Не так ли? Поэтому давайте без передергиваний и перекрашиваний белого в черное и наоборот. Не надо думать, что ТСЖ "Мечта-1" - это единсвенный путь.

[Василиса Микулиш...]

Александр, передано по актам пугает наверное больше, чем аренда. Как можно передать по актам то, что либо находится в чужой земле, либо на ней стоит? Тем более что это нигде не оформлено. Нет инвентаризационных номеров. Эти сети и прочее - не признаны движимым имуществом. Да и не могут быть признаны оным ибо при передислокации утратят свои основные функции. То есть это недвижимое имущество.

Недви́жимость — вид имущества, признаваемого в законодательном порядке недвижимым.

К недвижимости по происхождению относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершённого строительства.

Если это имущество недвижимое то, следовательно подлежит регистрации. Иначе как потом разобраться где тут и чье?

отчуждение и приобретение недвижимых вещей осуществляется исключительно в режиме гласности, ассоциируемой с необходимостью государственной регистрации сделок с недвижимыми вещами (ст. 164, 223 Гражданского кодекса РФ), доступной для ознакомления третьим лицам.

Сети не признаны имуществом движимым, сети не оформлены как недвижимость. Соответсвенно мы с вами имеем бесхозные объекты, от которых бывший владелец вот так не очень чисто отказался.

[Владимир Владими...]

По поводу развалить.

Я уже писал: ломать - не строить.

По описанному ранее Василисой - ломать не собирались. Собирались выйти домом (домами) из ТСЖ и сделать ещё одно. А оно плавно заберёт обслуживание на себя ОДС МКД.
...

Дмитрий, добрый вечер.
Не знаю, как Вы, но я по складу характера не теоретик, а практик. И если предлагаю какой-то проект, то должен четко представлять как этот проект реализовывать. Поэтому не понимаю слов "плавно заберет", "всегда можно найти" и т.п. Всегда должен быть ответ как конкретно и кто конкретно, иначе трата времени на пустые разговоры.
Именно поэтому я приводил примеры с мусором в МКД - кто и как конкретно его будет вывозить и за какие средства. Так ВМ конкретизировала предложения, что в предлагаемой ей схеме заниматься этим будет будущее ТСЖ МКД. Уже хорошо - вышли на конкретную схему управления - ТСЖ.
А теперь еще практики. Из нашей мечтовской жизни.
Надеюсь, что все прекрасно понимают, что без нормально работающей инженерной инфраструктуры жить в поселке будет практически невозможно. Поэтому давайте на практике что это такой. Вот реальный пример. Освещение территории. В поселке все уличные фонари собраны в "кластеры" и соединены кабелем с ближайшем электрощитом, на котором стоит датчик света. У нас на Озерной этот кластер состоит из трех фонарей. В прошлом году осенью фонари перестали гореть. КС сделал времянку, поскольку копаться в зиму было сложно. По весне начали разбираться в чем дело, но, к сожалению за нашими митинговыми баталиями стало не до этого. Осенью вернулись к вопросу. Дабы попытаться сэкономить средства на ремонт и не перекладывать кабель потребовали провести диагностику проблемы, ведь кабель четырехжильный и может можно было переключить жилы. Диагностику провели. Вот Акт.
 10_15_Акт_кабель_Озерная.pdf ( 123,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Кабель требует перекладки, так как жилы непрозваниваются. То есть повреждены. При этом никаких земельных работ перед нашим блоком не проводились. По консультации со специалистами это проблема может возникнуть из-за того, что кабель аллюминивый, его оболочка могла быть поврежден из-за плохой укладки или смещения почвы и кабель просто перегнил.
А теперь внимание - такой кабель лежит по всему поселку, в том числе и на питании МКД, и в любой момент в любом месте может случится такой обрыв (случай в поселке уже не единичный). Вот теперь в случае этого обрыва кто будет устранять аварию, если ТСЖ "Мечта-1" уже не занимается вопросами МКД, а ТСЖ МКД еще находится в стадии "плавного создания и забирания"?

Чтобы было еще понятнее напомню ситуацию конца мая. КС по формальному признаку – отсутствие подписанного договора просто подняло шлагбаумы.

P.S. Еще было бы неплохо если бы кто-то из МКД поинтересовался сколько было вымыто, извините, дерьма и засоров про осенней промывке канализации в МКД. Просто хотя бы погрузились в технику вопроса.
Нам, жителям малоэтажки с этим вопросом значительно проще. Во первых большАя, если не бОльшая часть малоэтажки - это вторые загородные дома (можете сравнить количество машин вечером в субботу и вечером в рабочий день), а во вторых житель малоэтажки сам за свои средства единолично занимается ремонтом и обслуживанием своего дома и ему не надо собирать средства с жителей и согласовывать со всеми жителями дома исполнителя работ.

[Василиса Микулиш...]

Вот реальный пример. Освещение территории. В поселке все уличные фонари собраны в "кластеры" и соединены кабелем с ближайшем электрощитом, на котором стоит датчик света. .

Цитирую Ivan_Iv в ответ на вашу реплику.
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 03.12.2012) "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ.
Статья 14 ч 1 пункт 19

Статья 14. Вопросы местного значения поселения

1. К вопросам местного значения поселения относятся:

19) утверждение правил благоустройства территории поселения, устанавливающих в том числе требования по содержанию зданий (включая жилые дома), сооружений и земельных участков, на которых они расположены, к внешнему виду фасадов и ограждений соответствующих зданий и сооружений, перечень работ по благоустройству и периодичность их выполнения; установление порядка участия собственников зданий (помещений в них) и сооружений в благоустройстве прилегающих территорий; организация благоустройства территории поселения (включая освещение улиц, озеленение территории, установку указателей с наименованиями улиц и номерами домов, размещение и содержание малых архитектурных форм), а также использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах населенных пунктов поселения;

[Владимир Владими...]

... 1. К вопросам местного значения поселения относятся:...

Отлично. Значит если перестанет работать внутридворовое освещение в МКД, то Вы и опробуете эту схему. Посмотрим, что Вам скажет по поводу уличного освещения не на мунициапльной земле администрация ГАБО, которая даже на своей территории (по дороге на Круглое в районе пешеходного перехода) не может обеспечить освещение дороги при готовых фонарях.

И, кстати!
Если уж ivan_iv, так заботится о благополучии жителей Мечты-1, то давайте не будем дожидаться пока выйдет из строя уличное освещение в МКД. Пусть он добъется включения освещения в районе пешеходного перехода на основании приведенного им ФЗ.
А то получается, что все учит и учит, а на практике ничего не применяет.
Точнее применяет, но как-то странно, не с того конца. Пишет жалобы на шлагбаум при въезде в Мечту-1.
А он то как раз жителям Мечты-1 и не мешает. А вот отсутствие света на дороге на Круглое явно жителям мешает. Так может ему принести реальную пользу жителям и покажет как работает этот ФЗ в реальности? Что мешает?

[Василиса Микулиш...]

Ну вы же знаете, что если бы жители требовали - уже давно бы обеспечила. Я знаю их любимую отмазку "это не на нашем балансе". Слышала уже и даже знаю, на чьем балансе были эти фонари. а потом их просто бросили за ненадобностью. Примерно также бросят и наши сети, переданные по актам не известно куда))) так что вот давайте не будем пуляться какашками. Мы так далеко зайдем. Способы давления на администрацию есть. И вам они известны не меньше моего. Другое дело, что вы не желаете сталкиваться с проблемами и решили все содержать за счет МКД. Нет, решение отличное, но однобокое))) Вот когда почти все фонари в малоэетажной части будут в вашем полном распоряжении и на вашем полном иждивении - мы послушаем, как будут развиваться дела. Фонарей-то в МКД по пальцам пересчитать можно)))

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 17.12.2012, 20:11

[Василиса Микулиш...]

и давайте уже закончим, а пусть этот, а пусть тот. А давайте уже делать, а не болтать. Фонари негорящие не устраивают всех? куда жаловаться знаем? вот и коллективненько, забросать жалобами. и не останавливаться после первого вялого ответа. Это работает)) Не нравится мусорка возле остановки? то же самое. Мы же сидим тут из пустого в порожнее переливаем. Ой, девочку чуть не сбили. Ой, мальчика чуть не сбили. Да е мае. Взрослые люди и комп у всех под рукой. Сели, написали, в интернет-приемную отправили. Проконтролировали, чтобы зарегистрировали. Ждем ответа и терзаем Габо. Пусть решает вопросы. А мы все мямлим на форумах.

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 17.12.2012, 20:19

[Александр Киселе...]

Другое дело, что вы не желаете сталкиваться с проблемами и решили все содержать за счет МКД.

Глупость Екатерина, полная глупость! Отделяйте МКД и заключайте прямые договоры - готов помочь в вопросе.

[Василиса Микулиш...]

Глупость Екатерина, полная глупость! Отделяйте МКД и заключайте прямые договоры - готов помочь в вопросе.

Отлично! спасибо! аллилуйя

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 17.12.2012, 20:28

[Владимир Владими...]

... Сели, написали, в интернет-приемную отправили. Проконтролировали, чтобы зарегистрировали. Ждем ответа и терзаем Габо. Пусть решает вопросы. А мы все мямлим на форумах.

Так давайте на этом конкретном примере и докажите жителям, что ваша с ivan_iv схема обслуживания через администрацию ГАБО работает. Добейтесь включения освещения по дороге на Круглое. Столбы стоят, провода и фонари на них есть, находятся они на муниципальной территории и значит администрация не скажет, что она за них не отвечает.
Включат - значит работает механизм. А пока там темно ваши слова остаются только словами.
А в Мечте светло.

[Василиса Микулиш...]

А в Мечте светло.

Ага, за трижды переплаты еще бы! Это называется не управление, а любые капризы за ваши же денежки)) и это не стоит того, чтобы вешать себе медаль на грудь. Ну не знаю, ВВ, я бы вам медаль за это не дала у меня отношение предвзятое. И у вас - тоже. Продолжим кидаться фекалиями?

[Владимир Владими...]

Ага...

В общем ВМ есть конкретная практическая и очень полезная для жителей Мечты задача для проверки вашей с ivan_iv теории о работе ФЗ - освещение дороги на Круглое напротив Мечты-1. Если ваш способ работает, то освещение заработает, если нет, то вы, извините, пока теоретизируете и никакого практического результата ваша теория не дает. Считайте, что это неисправное освещение в МКД и есть конкретный отвественный за это освещение - администрация ГАБО. Добейтесь, чтобы освещение работало.

[Василиса Микулиш...]

ВВ, вы у тезки учитесь распоряжения раздавать? это ж вы тут у нас борец за чистоту и порядок? а я злостный неплательщик и смутьянка, в судебном заседании с которой ТСЖ что-то там отстояло нет? или я что-то путаю?

[Владимир Владими...]

... или я что-то путаю?

Так Вы готовы на конкретном примере запуска в соотвествии с Федеральным Законом включения освещения дороги на Круглое доказать, что механизм обслуживания и отвественности администрации ГАБО работает или так и будете:

...А мы все мямлим на форумах.

?


Это же реальное дело. И Вы, как лидер, призывающий к выделению МКД в отдельную структуру должны иметь смелость и силы решать подобные вопросы. Ну неужели Вы "поднимете народ на баррикады", а потом бросите?

[Василиса Микулиш...]

ой, ВВ решили на понт взять))) да я уже полгода этим занимаюсь. То вас приучаю законы изучать, то ЖИ работать заставляю. Ну, с вашей заботой о жителях - все ясно. Вас интересуют исключительно мусор и фекалии. Это мы уже уяснили. От имени ТСЖ это делать вы не планируете. Ну и зачем, дейсвтительно))) вы же не для "блага поселка" а так чисто финансовый интерес. Да? мда... вот и глядите, дорогие соседи, с кем имеем дело. Деревца, цветуечки, фоточки о любимой Мечте - это всегда пожалуйста. ВВ тут как тут. Сделать проживание реально комфортным и безопасным, администрацию понапрягать - это к Василисе Миулишне))) Ну и грош вам цена, член правления, как члену правления. Больше мне вам сказать нечего. продолжайте в том же духе.