Вопросы к Членам Правления, Реальные вопросы и ответы на них ЧП Опции

[S.Nastaev]

А файл где?

[Илья-H07F11]

А файл где?

Приложил.

Прикрепленные файлы

 2020205.PNG ( 36,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Илья-H07F11]

Дмитрий,

давайте я соглашусь с Вами что бюджет плохой, процедура его подготовки и исполнения недостаточно прозрачна.

Это позволит нам двигаться дальше - подготовить исполнимый и прозрачный бюджет?

> А выход искать необходимо уже сейчас.

Так давайте этим и займемся.
Есть конкретные предложения, вопросы по смете на 2013-2015 годы?


Действительно, имеющиеся данные вызывают опасения, что денег на финансирование заключенных договоров не хватит, что придется залезать в фонды кап.ремонта.
Но в то же время бюджет дает возможность исполнить его без финансовых нарушений.

От бухгалтера ТСЖ не поступало информации о том, что в краткосрочном периоде есть опасность столкнуться с проблемой нехватки денег.

Бюджет составляется на два года и должен предусматривать свободу маневра.
Так, и законодательство и устав ТСЖ разрешают перераспределение сумм между статьями в ограниченных пределах.
Были ли эти нормы нарушены можно будет установить, имея фактические данные.
До этого не надо бросаться обвинениями - они по определению бездоказательные.

Не забывайте, что договоры - краткосрочные, платежи по части из них приостановлены, сметный период заканчивается.
Вполне возможно, что по итогам года фактические расходы и не превысят сметных.

Обратите внимание: и мои и Ваши суждения строятся на "догадках", предположениях.
Это плохо.

Предлагаю до конца 1 квартала - установленного законом срока предоставления отчетности - установить мораторий на какие-либо обвинения.
Вы и так их уже высказали на год вперед - вот честно, это сильно отбивает охоту вести диалог.
Вряд ли следует ждать отчета в ближайшие недели: вместо подготовки отчета приходится готовить очередной пакет документов для прокуратуры.

Я согласен с тем, что отчет должен быть опубликован заблаговременно до очередного общего собрания.

[Дмитрий И.]

Дмитрий,
давайте я соглашусь с Вами что бюджет плохой, процедура его подготовки и исполнения недостаточно прозрачна.

Дело не в согласии или прозрачности. Исполнение принятого бюджета ведётся с нарушением.

Это позволит нам двигаться дальше - подготовить исполнимый и прозрачный бюджет?
> А выход искать необходимо уже сейчас.
Так давайте этим и займемся.
Есть конкретные предложения, вопросы по смете на 2013-2015 годы?

Предложение одно. Бюджет должен содержать все статьи расхода и исходя из этого выводится стоимость оплаты за квадратный метр. Только вот тогда у вас стоимость обслуживания ещё увеличится. Ну и неисполнение прошлых лет. Как его брать с жителей? Это всё нужно обсуждать.

Действительно, имеющиеся данные вызывают опасения, что денег на финансирование заключенных договоров не хватит, что придется залезать в фонды кап.ремонта.
Но в то же время бюджет дает возможность исполнить его без финансовых нарушений.

Как его можно исполнить без финансовых нарушений, если вы должны взять деньги из статьи бюджета и потратить их на то, что в бюджете не прописано? Это нецелевое использование финансовых средств.

От бухгалтера ТСЖ не поступало информации о том, что в краткосрочном периоде есть опасность столкнуться с проблемой нехватки денег.

Если бухгалтер не будет путать: поступление денежных средств (движение по счёту) и бюджет, то он поймёт. Ежемесячные поступления средств и расходы, которые в данный момент сотавляют меньшую (по сравнению с поступлениями) цифру ещё не говорят о том, что когда необходимо будет понести расходы в будущем периоде, то их (денег) хватит. Конечно, если каждый раз не переводить деньги капитального ремонта на отдельный суб.счёт, на котором их необходимо хранить, а постоянно тратить, то действительно - картина маслом. Всем, на всё хватает. только, если завтра, придёт необходимость починить крышу, то окажется, что денег нет.

Бюджет составляется на два года и должен предусматривать свободу маневра.
Так, и законодательство и устав ТСЖ разрешают перераспределение сумм между статьями в ограниченных пределах.
Были ли эти нормы нарушены можно будет установить, имея фактические данные.
До этого не надо бросаться обвинениями - они по определению бездоказательные.

Свобода манёвра в бюджете предусмотренна внутри статей бюджета. Если у вас по статье бюджета 1000 рублей на стойку, а 100 рублей на страховку, то вы не можете на страховку истратить 150 - это запрещено. Вы сможете из стоимости материалов перебросить деньги на пуско-наладку, например, это - да.
А вы вообще берёте деньги с одной статьи и перебрасываете в пустоту (тратите на то, что не прописано в бюджете вообще). Другого из того, что есть не получается и не получится. Кроме одного, если вы вообще не платили по этим статьям, но я сильно в этом сомневаюсь.

Не забывайте, что договоры - краткосрочные, платежи по части из них приостановлены, сметный период заканчивается.
Вполне возможно, что по итогам года фактические расходы и не превысят сметных.

Опять не смотрите на сумму, понятно, что не привысит, ну как она может привысить? Вы делали кап.ремонт здания или дороги - нет. Соответственно по этой статье деньги не трогались, но вы могнли взять их на другое и это будет предметом обсуждения и контроля.

Обратите внимание: и мои и Ваши суждения строятся на "догадках", предположениях.
Это плохо.

То, что ваши на догадках - действительно плохо. А мои?. Это не догадки. Первый класс, вторая четверть. Точно так всё и есть.

Предлагаю до конца 1 квартала - установленного законом срока предоставления отчетности - установить мораторий на какие-либо обвинения.
Вы и так их уже высказали на год вперед - вот честно, это сильно отбивает охоту вести диалог.
Вряд ли следует ждать отчета в ближайшие недели: вместо подготовки отчета приходится готовить очередной пакет документов для прокуратуры.

Вы знаете. Я, так вообще не собирался вникать в эти вопросы. Не поверите, но лезть во всё это не хотелось совсем. Но... То одна цифра выскочила, то другая. Тогда я понял, что у вас ведётся учёт денежных средств. Это хорошо, но к документу, за который проголосовали члены ТСЖ это имеет не полное отношение. И я не готов платить только по причине того, что так заведено. Каждая цифра должна иметь обоснование. И людей в посёлке достаточно, некоторые не понимают, некоторые не обращают внимания. Но это не даёт право, тем кто поставлен за этим следить, поступать так, как захочется им.
Не думаю, что в сервисе оплатив 30 тыс. за ТО машины, а до этого, получив калькуляцию на 15, лично вы бы не удивились и не задали вопрос.
По сроку... Ваш отчёт, вам и решать когда.
Что касается отбитого желания, то извините. Не планировал его отбивать. Если бы не непонятная чёпорность Председателя и Правления, то возможно не было бы такого количества Прокуратур (ну достало Правление своим молчанием некоторых людей и вам пишут об этом уже два года). Сами себе работу ищите. Ну и соблюдение правил при составлении бюджета, а как вы хотели?

Я согласен с тем, что отчет должен быть опубликован заблаговременно до очередного общего собрания.

Да, больше обсуждать не чего. Ждём отчёта.

[Людмила]

Дмитрий,

давайте я соглашусь с Вами что бюджет плохой, процедура его подготовки и исполнения недостаточно прозрачна.

Это позволит нам двигаться дальше - подготовить исполнимый и прозрачный бюджет?

> А выход искать необходимо уже сейчас.

Так давайте этим и займемся.
Есть конкретные предложения, вопросы по смете на 2013-2015 годы?


Действительно, имеющиеся данные вызывают опасения, что денег на финансирование заключенных договоров не хватит, что придется залезать в фонды кап.ремонта.
Но в то же время бюджет дает возможность исполнить его без финансовых нарушений.

От бухгалтера ТСЖ не поступало информации о том, что в краткосрочном периоде есть опасность столкнуться с проблемой нехватки денег.

Бюджет составляется на два года и должен предусматривать свободу маневра.
Так, и законодательство и устав ТСЖ разрешают перераспределение сумм между статьями в ограниченных пределах.
Были ли эти нормы нарушены можно будет установить, имея фактические данные.
До этого не надо бросаться обвинениями - они по определению бездоказательные.

Не забывайте, что договоры - краткосрочные, платежи по части из них приостановлены, сметный период заканчивается.
Вполне возможно, что по итогам года фактические расходы и не превысят сметных.

Обратите внимание: и мои и Ваши суждения строятся на "догадках", предположениях.
Это плохо.

Предлагаю до конца 1 квартала - установленного законом срока предоставления отчетности - установить мораторий на какие-либо обвинения.
Вы и так их уже высказали на год вперед - вот честно, это сильно отбивает охоту вести диалог.
Вряд ли следует ждать отчета в ближайшие недели: вместо подготовки отчета приходится готовить очередной пакет документов для прокуратуры.

Я согласен с тем, что отчет должен быть опубликован заблаговременно до очередного общего собрания.

Разумно

[Александр Киселе...]

Вопрос: Произошла авария, ее устранение стоит 109 000 руб. ЧТо делать, если в бюджете предусмотрены средства на благойстройство в размере 20 000р. и прочие расходы 5 000р. А на устранение аварии не предусмотрено?

[S.Nastaev]

Устранять, однозначно.

[Дмитрий И.]

Вопрос: Произошла авария, ее устранение стоит 109 000 руб. ЧТо делать, если в бюджете предусмотрены средства на благойстройство в размере 20 000р. и прочие расходы 5 000р. А на устранение аварии не предусмотрено?

Вопрос, а если завтра землятресение, цунами, скважина заилится. Давайте по 1000 руб. с метра собирать или по 2000, ну вдруг?
Сначала выясняют характер аварии, виновные в аварии и составляется акт. Из этого акта виден характер произошедшего и кто был виновником. С виновника эти деньги взыскивают.
А подстанция, не дай Бог, загорится. Вы все деньги на её ремонт потащите?
В СНТ, где у меня дача, несколько раз рвали кабель и каждый раз восстанавливали в течение дня. Денег Председатель не платил.
А каждую дырку затыкать деньгами, так вообще без оплаты разговаривать перестанут, а главное, что денег не хватит всем.
Поговорка есть: "всем давать, сломается кровать".
А если вы про бюджет, то...
Головой думать, когда составляете бюджет. Вы сделайте одной строкой 2,5 млн. и всё. А потом людям рассказывать будете, на что тратите деньги. В нормальных бюджетах есть непредвиденные расходы, которые составляют определённый процент от затрат. Вот из этой статьи и берут деньги. Или из капитального ремонта сетей, если они не подлежат восстановлению и причина аварии в нас.

[Дмитрий И.]

Вопрос: Произошла авария, ее устранение стоит 109 000 руб. ЧТо делать, если в бюджете предусмотрены средства на благойстройство в размере 20 000р. и прочие расходы 5 000р. А на устранение аварии не предусмотрено?

Даже два раза решил ответить.
Мне интересно. За всё платим: за аренду, обслуживание, за содержание, за оперативное содержание. и вдруг авария, вот так на ровном месте. И кроме нас заплатить не кому.
Вы бы не брали на обслуживание чужие сети до Москвы и вопрос такой бы не возник.

[Василиса Микулиш...]

Даже два раза решил ответить.
Мне интересно. За всё платим: за аренду, обслуживание, за содержание, за оперативное содержание. и вдруг авария, вот так на ровном месте. И кроме нас заплатить не кому.
Вы бы не брали на обслуживание чужие сети до Москвы и вопрос такой бы не возник.

А у нас нет нигде статей расходов на аварийные ремонты)))

[Александр Киселе...]

Вопрос, а если завтра землятресение, цунами, скважина заилится. Давайте по 1000 руб. с метра собирать или по 2000, ну вдруг?
Сначала выясняют характер аварии, виновные в аварии и составляется акт. Из этого акта виден характер произошедшего и кто был виновником. С виновника эти деньги взыскивают.
А подстанция, не дай Бог, загорится. Вы все деньги на её ремонт потащите?
В СНТ, где у меня дача, несколько раз рвали кабель и каждый раз восстанавливали в течение дня. Денег Председатель не платил.
А каждую дырку затыкать деньгами, так вообще без оплаты разговаривать перестанут, а главное, что денег не хватит всем.
Поговорка есть: "всем давать, сломается кровать".
А если вы про бюджет, то...
Головой думать, когда составляете бюджет...

Наконец понял Вашу позицию, она ничем не отличается от позиции ВМ. Есть крики с трибуны, есть мнение я умный - вы дураки, есть море советов как надо жить, нет конструктивного подхода. У меня просьба, когда будете писать жалобу в прокуратуру, пожалуйста, делайте это сразу вместе. Нам не надо будет готовить два ответа.
Кстати, в эти выходные придется подготовить пакет документов и ответ по жалобе ВМ (спросите, когда она ее выложит на форум?) И что самое интересное, ответ прокуратуре ни чем не будет отличаться от ответов, которые уже несколько раз давали на форуме.

Правильный ответ на мой вопрос: Выплатить из статьи аварийные ремонты (см. смету), а потом компенсировать с виновника аварии, что собственно и делается в ТСЖ Мечта-1.

P.s. Извините, но больше на Ваши выпаду реагировать не буду.

[Владимир Владими...]

...Сначала выясняют характер аварии, виновные в аварии и составляется акт. Из этого акта виден характер произошедшего и кто был виновником. С виновника эти деньги взыскивают...

И пока с виновника аварии не будут взысканы деньги весь поселок cидит без электричества?
Дмитрий, очень хочется верить, что вы не теоретик.

Кстати Александр описАл реальный случай из жизни нашего поселка. И информация о нем даже есть на форуме.

[OlegElena]

Вы как обычно , все передернули. Ведь Дмитрий И. обращает Ваше внимание на соблюдение фин. дисциплины и на грамотное составление бюджета, и на запрет на манипулирования статьями, не более того. Но до Вас это тяжело доходит.

[Владимир Владими...]

... Ведь Дмитрий И. обращает Ваше внимание на соблюдение фин. дисциплины и на грамотное составление бюджета, и на запрет на манипулирования статьями, не более того. ...

Ничего не понял, если честно. Речь шла о скорости устранения аварии если ждать до тех пор пока будет определен виновник аварии и потом с него будут взысканы деньги. А до этого времени получается, что аварию устранять нельзя. Вот я и спросил Дмитрия о предполагаемых сроках устраниения аварии по такой схеме.

А про грамотное составление бюджета вполне нормально предложил Илья.

Дмитрий,

давайте я соглашусь с Вами что бюджет плохой, процедура его подготовки и исполнения недостаточно прозрачна.

Это позволит нам двигаться дальше - подготовить исполнимый и прозрачный бюджет?

> А выход искать необходимо уже сейчас.

Так давайте этим и займемся.
Есть конкретные предложения, вопросы по смете на 2013-2015 годы?...

Поселку необходим бюджет на следующие два года. И если у критикующих здесь критика не является самоцелью и они действительно знают как сделать "правильный" бюджет, то вот как раз и повод и время помоч это сделать.
Илья конкретные предложения поросил. В ответ пока тишина и критика того, что есть. Так далеко не уедем.

[OlegElena]

Речь , прежде всего шла за распределение доходов от населения по статьям бюджета, и использование этих средств по статьям.

[Владимир Владими...]

Речь , прежде всего шла за распределение доходов от населения по статьям бюджета, и использование этих средств по статьям.

Возможно. И здесь, раз появились специалисты, есть все шансы сделать более правильный бюджет на следующие два года 2013-й - 2015-й.
Но конкртено я задавал вопрос Дмитрию о конкретном случае с аварией на внутрипоселковых электросетях, когда поселок сидит без электричества. Он говорит, что можно аварию устранять только после определения виновного и взыскания с него средств.
Вот и интересует сколько по оценке Дмитрия при таком подходе поселок будет сидеть без света?
Это не теория. Это реальные случаи из практики в Мечте-1. Например житель нанял рабочих ставить забор, а те "перестарались" и рубанули магистральный кабель внутри поселка. Весь поселок сидит без электричества.

[OlegElena]

Пост зацикливается, так как Дмитрий И. дал ответ на счет аварий в ветки по Тарифам(см. там). Вопрос звучал изначально о формирование бюджетов, на что Илья разъяснил стратегию по формированию бюджета, и управлением им ЧП.

[Дмитрий И.]

Наконец понял Вашу позицию, она ничем не отличается от позиции ВМ. Есть крики с трибуны, есть мнение я умный - вы дураки, есть море советов как надо жить, нет конструктивного подхода. У меня просьба, когда будете писать жалобу в прокуратуру, пожалуйста, делайте это сразу вместе. Нам не надо будет готовить два ответа.
Кстати, в эти выходные придется подготовить пакет документов и ответ по жалобе ВМ (спросите, когда она ее выложит на форум?) И что самое интересное, ответ прокуратуре ни чем не будет отличаться от ответов, которые уже несколько раз давали на форуме.

Правильный ответ на мой вопрос: Выплатить из статьи аварийные ремонты (см. смету), а потом компенсировать с виновника аварии, что собственно и делается в ТСЖ Мечта-1.

P.s. Извините, но больше на Ваши выпаду реагировать не буду.

Если поняли, то хорошо. Только по ответу я не понял чего вы поняли. Криков с трибуны - нет, желания выкинуть Правление и Председателя и занять их место - нет. То, что вы не включили в бюджет несколько платежей за имущество ЗПИФ и не обсуждали этот вопрос на голосовании, а фактически оплачиваете его - это на ваше разумение, вам отчитываться перед жителями. Только когда в этом году вы предложите им (жителям) повысить оплату за 1 кв. м., так как у вас по вашим расчётам денег на всё не хватит, не удивляйтесь их реакции.
Пропустил новости посёлка, когда вас награждали потчётным званием "Экзаменатор посёлка". В связи с этим не очень тяжело перенёс ваше мнение по поводу конструктивного подхода. Не знаю, что в вашем понятии "конструктивный подход". Что вы ожидали от меня услышать? Что у вас всё хорошо и моя радость от увиденного переполняет меня. Что предложи вы летом платить по 60 рублей с метра, я с пением и гиканьем брошусь бегать по посёлку и агитировать жителей?
Я предложил встретиться в субботу в саду и обсудить всё. Но вы же не хотите. Моя позиция не совпадает с вашей, а вам это не интересно.
Вы каждый раз говорите "Давайте думать вместе, предлагайте".
А оценку нашим предложениям будете давать вы, а вам кто сказал, что вы можете нормально оценивать? ЧП - это должность, а не звание и должность эта не говорит об огромном уме и большой внутренней честности и справедливости. Просто вам люди дали свою собственность сохранить. Вот и расскажете на собрании, как вы с этим справились.
Я готов встречаться и обсуждать все темы, которые касаются посёлка. Некоторые люди писали по поводу того, что хотели хоть раз послушать ЧП, их предложения, думали, что в этот раз может получиться. Но уж от меня это точно не зависит.
Заставить вас слушать и обсуждать я не могу, это ваше право.
И позиция, что только "Я" прав - это ваша позиция, а не моя. Это вы считаете кто конструктивный, кто маргинал, кто правильно говорит. Вы решаете.
Заметьте, я не писал вам, что не желаю с вами больше общаться. Это вы написали. Посчитав, что знаете всё.

Суббота через два дня. Если ЧП решат встретиться, то прошу сказать. Есть несколько человек, которые тоже хотели встретиться и их тоже интересует жизнь в посёлке. Прошу обязательно ответить ДА/НЕТ. Чтоб люди не ждали напрасно.

[Дмитрий И.]

Вы как обычно , все передернули. Ведь Дмитрий И. обращает Ваше внимание на соблюдение фин. дисциплины и на грамотное составление бюджета, и на запрет на манипулирования статьями, не более того. Но до Вас это тяжело доходит.

Спасибо. К сожалению это понятно только тем, кто платит свои деньги. А те, кто их собирает и осваивает так не считает.

[Владимир Владими...]

Пост зацикливается, так как Дмитрий И. дал ответ на счет аварий в ветки по Тарифам(см. там). ...

Олег.
Да ничего там Дмитрий не ответил. Вопрос про аварию был к нему простой. Повторю:
Я задавал вопрос Дмитрию о конкретном случае с аварией на внутрипоселковых электросетях, когда поселок сидит без электричества. Он говорит, что можно аварию устранять только после определения виновного и взыскания с него средств.
Вот и интересует сколько по оценке Дмитрия при таком подходе поселок будет сидеть без света?
Это не теория. Это реальные случаи из практики в Мечте-1. Например житель нанял рабочих ставить забор, а те "перестарались" и рубанули магистральный кабель внутри поселка. Весь поселок сидит без электричества.

А ведь это постоянная бытовая практика поселка. То там кабель порвут, то тут труба лопнет, то в МКД потоп случится или еще хуже - половая тряпка в фекальном стояке в подъезде застрянет и вонь стОит на весь подъезд. Вот из этого в первую очередь и состоит текущая жизнь ЖКХ Мечта-1.
А мы тут все в текущем формировании бюджета копаемся. А он заканчивается через несколько месяцев. Как и заканчивается договор с КС. И если чего случиться с ЖКХ поселка, то нам то с Вами Олег есть куда податься. Ведь для Вас Мечта- это дом выходного дня. А вот что будут делать постоянно проживающие жители (особенно в МКД) непонятно.
Разговоров как правильно надо делать много. Только вот того кто этим будет заниматся даже в перспективе не видно. Посмотрите на результаты выдвижения кандидатур: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=2433
Грустно.
И потом пенять можно будет только на себя.