Вопросы к Членам Правления, Реальные вопросы и ответы на них ЧП Опции

[Василиса Микулиш...]

Если говорить о будущем.

По-моему, все ответы на наши вопросы мы сможем найти всего лишь разобравшись где, что и чье.

Для этого всего лишь нужно заказать выписки из ЕГРП. На все спорные объекты недвижимости. Мы их все знаем и они у нас фигурируют как арендованые.
Мы прекращаем арендовать неизвестно что и оплачиваем только то, что является нашим и нужно нам. Список получится не большим.

1. Уборка территории,
2. Вывоз мусора,
3. озеленение,
4. Благоустройство,
5. текущий и кап. ремонт дорог, детских площадок, оград,
6.обслуживание МКД. (это и уборка и обслуживание внутридомового имущества, текущий и кап. ремонт)
7. Охрана

Что нужно для начала: ревизия имущества. МЫ ДОЛЖНЫ ТОЧНО ЗНАТЬ, ЧТО НАШЕ, А ЧТО НЕТ.
Второй шаг: понимание, что и как будет обслуживать истинный владелец земельных участков и всего того, что сейчас обслуживаем мы.
Третий шаг: юридическая оценка рисков,
Четвертый шаг: разграничение принадлежности обслуживаемого имущества между Малоэетажкой и МКД.
Четвертый шаг: дифференциация платежей: малоэтажка платит за один набор услуг, МКД - за другой.
Пятый шаг: поиск новой обслуживающей организации,

[Владимир Владими...]

Если говорить о будущем. ...

Какая при этом форма управления поселком предполагается?

[Василиса Микулиш...]

Какая при этом форма управления поселком предполагается?

начинается.....чтобы управлять, нужно понять чем! точка

[Владимир Владими...]

начинается.....чтобы управлять, нужно понять чем! точка

Хорошо. Посмотрим на это с точки зрения реализации.
Кто будет заниматься пониманием? запятая

[Дмитрий И.]

Хорошо. Посмотрим на это с точки зрения реализации.
Кто будет заниматься пониманием? запятая

Для уточнения. Всё это уже должно быть у Правления. если этого нет, то вам срочно нужно этим заняться. Иначе трудно будет отчитаться перед жителями, если траты проводились не по закону, то это очень, очень плохо.
Или вам было всё равно, за какие услуги вы платили?
Может быть вы найдёте время для ответов на мои вопросы.

[Владимир Владими...]

Для уточнения. ...

Предлагаю набраться терпения и дождаться ответа ВМ. Она ведь предлагает некоторые поэтапные действия. Хотелось бы понять какой она при этом предлагает механизм их реализации. Без внятного механизма реализации любая идея так и останется на уровне идей. Ну то есть никакой.

P.S. На ваши вопросы отвечу чуть позднее. Их много и они требуют вдумчивого комплексного подхода. С ОНО опять-же надо посоветоваться.

[Василиса Микулиш...]

Предлагаю набраться терпения и дождаться ответа ВМ. Она ведь предлагает некоторые поэтапные действия. Хотелось бы понять какой она при этом предлагает механизм их реализации. Без внятного механизма реализации любая идея так и останется на уровне идей. Ну то есть никакой.
P.S. На ваши вопросы отвечу чуть позднее. Их много и они требуют вдумчивого комплексного подхода. С ОНО опять-же надо посоветоваться.

а какой-то особый механизм нужен? не знала)))) егрп есть - механизм заказа - запрос)))) юридическая оценка рисков - механизм реализации: ее нужно заказать)))) а дальше нужно сесть и признаться себе, что изначально выбранный членами правления "механизм" был неверным и все исправить. или вам всю стратегию расписать в мельчайших деталях, чтобы некоторым даже думать не пришлось? вот от этого увольте. сами наворотили, сами и разгребайте.

[Владимир Владими...]

а какой-то особый механизм нужен?

Для начала хотелось бы услышать кто конкретно, по вашему мнению, всем этим будет заниматься в будущем:?

Если говорить о будущем.
...
Что нужно для начала: ревизия имущества. МЫ ДОЛЖНЫ ТОЧНО ЗНАТЬ, ЧТО НАШЕ, А ЧТО НЕТ.
Второй шаг: понимание, что и как будет обслуживать истинный владелец земельных участков и всего того, что сейчас обслуживаем мы.
Третий шаг: юридическая оценка рисков,
Четвертый шаг: разграничение принадлежности обслуживаемого имущества между Малоэетажкой и МКД.
Четвертый шаг: дифференциация платежей: малоэтажка платит за один набор услуг, МКД - за другой.
Пятый шаг: поиск новой обслуживающей организации,

[Дмитрий И.]

Дочитал Мои мысли тезисно:
1. Я так же считаю, что обслуживание через УК для нас плохой вариант. Если бы все были как Василиса Микулишна, то этот вариант подошел. Но не все такие.
2. Не понял почему малоэтажка заложник существующего ТСЖ. У малоэтажки по документам индивидуальные коттеджи и ТСЖ их мало касается. Да и услуги для малоэтажки нужны только охрана и вывоз мусора (если возложить обслуживание земли на собственника). Но, ИМХО, в нашей ситуации такое странное ТСЖ это благо и раз уж его зарегистрировали, его необходимо сохранить.
3. Абсолютно согласен с тем, что труд должен быть оплачен. Суммы можно обсуждать. Но очень хочется, чтобы эти деньги появились не за счет новых поборов с собственников, а за счет более эффективного управления.
4. Самый тяжелый вопрос "как вступать в болото". Не знаю. Здесь были, на мой взгляд, вполне разумные предложения войти большинством в правление, провести полный аудит и если все совсем плохо, поставить вопрос о дальнейшем существовании ТСЖ на ОСС. Единственное понятно, что чем дальше, тем болото будет все болотистее и болотистее.

Добрый день.
Странно, не заметил этого сообщения в тот день.
Про заложников я написал вот почему. Когда вы инвестировали средства, то вы инвестировали их в строительство всего посёлка. Насколько я понял, читая переписку за 09 год, даже сад был построен на ваши деньги, не говоря о дорогах, сетях и прочее (КПП и земля, на которой оно, вместе с новой стоянкой и катком находится). Потом произошло что-то и вы перестали всем этим владеть - появился собственник у Сада, КПП, катка, дорог, сетей, земли внутри посёлка и вокруг него. Не могу сказать, а насколько добровольно вы от всего этого отказались, что было причиной, но то, что нынешнее Правление было прекрасно в курсе всего происходящего, для меня не вызывает сомнения, например. И до сегодняшнего для Правление "смертным боем" стоит, но не скажет всего того, что, наверное, должно было вам сказать. Теперь же ваши участки змели стоят и они ваши. Только всё остальное вокруг - чужое. И при желании собственника значительная часть вас (собственников) может оказаться в ситуации, когда платить придётся за всё по расценкам собственника. Это дороги, прилегающая к участкам территория. И эти расценки не имеют утверждённых норм. Например вы пользуетесь чужой дорогой, сейчас на неё собирают деньги (на капремонт). А кто вам сказал, что их хватит? Завтра собственник объявит, что ремонт дороги заказал у компании "Х" и стоимость этого ремонта 50 млн. рублей. Вот такая компания и вот такой асфальт. Ни один суд не встанет на сторону ТСЖ, ни один. И где будем брать эти деньги? При том, что МКД действительно не пользуется этими дорогами. Ну зачем мне на машине ездить среди таунов и домов, куда я могу поехать? Да, пройдусь пешком: раз в неделю, с ребёнком на площадку, да и то не факт.
И озеленение туда же. Завтра собственник найдёт компанию, котрая предложит "возродить" газон, миллионов за 15.
Это я к тому пишу, что МКД занимает маленькую территорию большим количеством собственников, чем малоэтажка, у вас обратная ситуация.
И закон: для ТСЖ МКД всё прописано (или почти всё), если МКД захочит просто выйти из действующего ТСЖ.
Что к нам относится, что не относится, за какие услуги мы должны платить - этопрописано в законе, а по малоэтажной части закон прописан посредственно. Вас можно отнести к чему угодно и ваши платежи - добровольные по форме, будут принудительными по сути.
Как после этого входить в Правление действующего ТСЖ, тем более о "внутренней кухне" Правление говорить не хочет?
Придти и через неделю сказать: всем спасибо - все свободны.
Вы представляете, сколько "добрых" слов "натолкают" в спину новому Правлению?
А старое, я просто в этом уверен, со словами:"посмотрите, они развалили такой механизм", будут тыкать пальцем.
Тут я полностью согласен с ВМ, вы тут делали-делали, тогда доделывайте.
Хотя никто не хочет развала, я например, точно не хочу. Но информации нет, понимания нет, а уже (как правильно подметил ВВ) апрель наступает.

[ali-ba-ba]

Для МКД, решения принятые на собрании ТСЖ дома, обязательны для собственников. Для малоэтажки это не так. Если застройщик начнет " наглеть" малоэтажка выйдет из ТСЖ и просто перестанет выполнять те решения, которые напринимали ЧП. Застройщику, ИМХО, это не выгодно. Легче договариваться с ЧП, чем с каждым собственником. Тем более в нашей спорной ситуации с землей.
Думаю, что если при вхождении в правление сразу поставить условием полный аудит, доклад по ситуации и ОСС в крайнем случае, никто ничего не "натолкает". Будут голосовать за старых ЧП, если все устраивает или за новых, если хотят изменить ситуацию. Большинство решит

[Дмитрий И.]

Для МКД, решения принятые на собрании ТСЖ дома, обязательны для собственников. Для малоэтажки это не так. Если застройщик начнет " наглеть" малоэтажка выйдет из ТСЖ и просто перестанет выполнять те решения, которые напринимали ЧП. Застройщику, ИМХО, это не выгодно. Легче договариваться с ЧП, чем с каждым собственником. Тем более в нашей спорной ситуации с землей.
Думаю, что если при вхождении в правление сразу поставить условием полный аудит, доклад по ситуации и ОСС в крайнем случае, никто ничего не "натолкает". Будут голосовать за старых ЧП, если все устраивает или за новых, если хотят изменить ситуацию. Большинство решит

Решения, которые приняты в ТСЖ, обязательны для всех, даже для тех, кто не является членом ТСЖ. Малоэтажка тут особняком не стоит - это в части расходов на содержание имущества.
А "малоэтажка выйдет" - очень скользкий термин.
Для выхода дома из ТСЖ необходим выход 64 собственников или 4 400 кв.м. (возможно в законе найдётся лазейка для меньшего количества собственников), а для выхода малоэтажки из действующего ТСЖ необходим выход практически всех собственников малоэтажки. ТСЖ ликвидируется только в случае выхода из него более половины собственников. У малоэтажки 32 000 кв.м. (примерно), всего 53 000, следовательно выйти должно 26 501 кв.м. или 82,8% малоэтажки. На сколько это реально, судить вам.
И не забудьте, что закрыв ТСЖ с долгами мы однозначно потеряем деньги всех капремонтов, их просто взыщут по суду. И мы снова будем их собирать.
Не всё так просто, как кажется.

[Дмитрий И.]

Для МКД, решения принятые на собрании ТСЖ дома, обязательны для собственников. Для малоэтажки это не так. Если застройщик начнет " наглеть" малоэтажка выйдет из ТСЖ и просто перестанет выполнять те решения, которые напринимали ЧП. Застройщику, ИМХО, это не выгодно. Легче договариваться с ЧП, чем с каждым собственником. Тем более в нашей спорной ситуации с землей.
Думаю, что если при вхождении в правление сразу поставить условием полный аудит, доклад по ситуации и ОСС в крайнем случае, никто ничего не "натолкает". Будут голосовать за старых ЧП, если все устраивает или за новых, если хотят изменить ситуацию. Большинство решит

А перестав "просто выполнять решения" вы не перестанете проезжать по чужим дорогам, портя своими машинами чужое имущество.

[Дмитрий И.]

Решения, которые приняты в ТСЖ, обязательны для всех, даже для тех, кто не является членом ТСЖ. Малоэтажка тут особняком не стоит - это в части расходов на содержание имущества.
А "малоэтажка выйдет" - очень скользкий термин.
Для выхода дома из ТСЖ необходим выход 64 собственников или 4 400 кв.м. (возможно в законе найдётся лазейка для меньшего количества собственников), а для выхода малоэтажки из действующего ТСЖ необходим выход практически всех собственников малоэтажки. ТСЖ ликвидируется только в случае выхода из него более половины собственников. У малоэтажки 32 000 кв.м. (примерно), всего 53 000, следовательно выйти должно 26 501 кв.м. или 82,8% малоэтажки. На сколько это реально, судить вам.
И не забудьте, что закрыв ТСЖ с долгами мы однозначно потеряем деньги всех капремонтов, их просто взыщут по суду. И мы снова будем их собирать.
Не всё так просто, как кажется.

Для этого я начал разговор с Правлением на форуме, но....
Тут два варианта:
Или они всё знают и "текут" по реке времени, отвечая попутно спрашивающим "всякую глупость"
Или они не понимают, к чему может всё это привести.
Сразу скажу, что во второе верить не хочется совсем, ибо - это очень тяжёлый вариант для всех, да и не может такое количество директоров на квадратный метр не понимать ничего.

[Дмитрий И.]

По "выгодно/не выгодно".
Застройщику выгодно иметь свою УК - это точно. ТСЖ тут не причём и задумываться о нём Застройщик точно не будет (ситуация с помещением под Правление тому примером), да и спорной ситуации с землёй нет - она принадлежит третьим лицам официально, по документам. Все выписки можно взять рег.палате.
Единственный спорный момент - земля под МКД, ему (МКД) она (земля) принадлежит в силу закона.

[Василиса Микулиш...]

Для начала хотелось бы услышать кто конкретно, по вашему мнению, всем этим будет заниматься в будущем:?

А то есть этого вы так и не сделали? Действительно, а зачем знать, чем управлять, главное же другое - денежки собрать)))) ВВ, этим будете заниматься вы и ваши коллеги по правлению. Причем закончить нужно до перевыборов. А то ведь коллективный иск можно схлопотать за нецелевое.

Для МКД, решения принятые на собрании ТСЖ дома, обязательны для собственников. Для малоэтажки это не так. Если застройщик начнет " наглеть" малоэтажка выйдет из ТСЖ и просто перестанет выполнять те решения, которые напринимали ЧП. Застройщику, ИМХО, это не выгодно. Легче договариваться с ЧП, чем с каждым собственником. Тем более в нашей спорной ситуации с землей.

Я вам напомню, ТСЖ создавалось не в МКД, а в малоэтажной части, когда МКД еще и в помине не было)))) так что..... если МКД выйдет, то малоэетажке не позавидуешь....


Короче, господа, резюмирую: правление ищет тех на кого можно взвалить ответсвенность за свои делишки и преступное бездействие. ИХ бюджет - филькина грамота, имущество арендовано без решения ОСС (вот кто подписывал договор, пусть тот и оплачивает). А все, кто голосовал за многое что здесь творится а) не очень понимали, за что голосуют б) их нагло обманули.

Мне все предельно ясно и уже давно. Но раз большинство ждет краха....что уж нам - меньшинству остается делать... будем ждать.

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 29.3.2013, 16:56

[ali-ba-ba]

Решения, которые приняты в ТСЖ, обязательны для всех, даже для тех, кто не является членом ТСЖ. Малоэтажка тут особняком не стоит - это в части расходов на содержание имущества.

Это правильно для МКД. Для индивидуальных домов такого закона я не знаю. Если знаете, дайте ссылку, может я ошибаюсь. И если быть точным, не "в части расходов на содержание имущества", а в части расходов на содержание общего имущества. А какое у нас с МКД общее имущество?
Но, еще раз повторюсь, я за ТСЖ. Но не для обдираловки собственников (как в МКД, так и в малоэтажке), а для реализации общих интересов. ИМХО, именно общие интересы, а не закон, позволяют существовать нашему ТСЖ.

[ali-ba-ba]

Я вам напомню, ТСЖ создавалось не в МКД, а в малоэтажной части, когда МКД еще и в помине не было)))) так что..... если МКД выйдет, то малоэетажке не позавидуешь....

Только чтобы выйти МКД, необходимо ОСС МКД с большинством голосов за выход. А я могу выйти хоть завтра и забыть про решения ТСЖ,т.к я сам себе отдельный дом. Ведь не распространяются же решения нашего ТСЖ на всех жителей села Озерецкое?

[ali-ba-ba]

По "выгодно/не выгодно".
Застройщику выгодно иметь свою УК - это точно. ТСЖ тут не причём и задумываться о нём Застройщик точно не будет (ситуация с помещением под Правление тому примером)....

После увольнения Анатолия Алексеевича, я бы не был столь категоричен.

[ali-ba-ba]

Мне все предельно ясно и уже давно. Но раз большинство ждет краха....что уж нам - меньшинству остается делать... будем ждать.

А что конкретно предлагает "меньшинство"? Последнее предложение, которое я слышал, было выходить из ТСЖ. Есть какие новые? Я без иронии, хочется жить спокойно, без " поднятых шлагбаумов".

P.S. Прошу извинить, наплодил сообщений. Так получилось....

[Василиса Микулиш...]

А что конкретно предлагает "меньшинство"? Последнее предложение, которое я слышал, было выходить из ТСЖ. Есть какие новые? Я без иронии, хочется жить спокойно, без " поднятых шлагбаумов".
P.S. Прошу извинить, наплодил сообщений. Так получилось....

Выход из ТСЖ вполне логично, если долго собирать ОСС и т.д массовый выход - это повод ставить вопрос о ликвидации ТСЖ. Раз уж наши ЧП решать проблемы не хотят, объяснять - тоже не хотят, а хотят найти людей, которые их проблемы возложат на себя и повезут. Но таких они не найдут. Даже если я или Дмитрий, или Людмила гипотетически готовы решать задачи по поселку, у каждого из нас есть условие - мы хотим понимать с чем имеем дело. А от нас все за семью печатями. И одни призывы!