Перечень услуг (к проекту нового договора ТСЖ и УК), Обсуждаем перечень услуг Опции

[Александр Киселе...]

Уважаемые жители, в ряде своих задач Правление ТСЖ планирует подписать обновленный Договор с УК, учитывающий интересы обоих сторон. Одним из самых важных составляющих является список услуг и работ, которые должна осуществлять УК для нашего поселка и ее жителей. Прошу Вас внимательно ознакомиться с документом, предлагаю активным жителям обсудить на форуме все вопросы.
Сразу предупрежу, порядок следующий:
1) мы обсуждаем и приходим к определенному списку услуг, которые хотим получать от УК
2) далее мы будем обсуждать калькуляцию на эти услуги
Приглашайте на форум активных соседей!!!
Приглашаем также к обсуждению жителей, все еще находящихся в стороне от общих задач!

Прикрепленные файлы

 Перечень_услуг_УК_для_ТСЖ_Мечта_1.pdf ( 156,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 Перечень_работ_УК_для_МКД_ТСЖ_Мечта_1.pdf ( 98,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[Denis]

Уважаемые жители, в ряде своих задач Правление ТСЖ планирует подписать обновленный Договор с УК, учитывающий интересы обоих сторон. Одним из самых важных составляющих является список услуг и работ, которые должна осуществлять УК для нашего поселка и ее жителей. Прошу Вас внимательно ознакомиться с документом, предлагаю активным жителям обсудить на форуме все вопросы.
Сразу предупрежу, порядок следующий:
1) мы обсуждаем и приходим к определенному списку услуг, которые хотим получать от УК
2) далее мы будем обсуждать калькуляцию на эти услуги
Приглашайте на форум активных соседей!!!
Приглашаем также к обсуждению жителей, все еще находящихся в стороне от общих задач!

Правильно я понимаю, что помимо общей доли МКД в содержании поселка (первый документ), жители МКД будут отдельно нести расходы по содержанию именно МКД?

[Denis]

Ну и в догонку, Можно текст самого проекта договора выложить?

[Александр Киселе...]

Правильно я понимаю, что помимо общей доли МКД в содержании поселка (первый документ), жители МКД будут отдельно нести расходы по содержанию именно МКД?

Это Вы из названия файлов поняли? Это расшифровки для удобства понимания владельцами квартир перечня работ по содержанию их общих домов, так как они в долевой собственности, а коттеджи и тауны в собственности индивидуальной.

Давайте для начала обсудим услуги и работы. Кто и что считает лишним, а что может быть нужно добавить?
Вот Денис предложил нам вместо реагентов, песка, технической соли и крошки использовать лом и лопату. Уважаемые жители, Вы согласны исключить из списка услуг обработку противогололедными средствами оставив все на ручную уборку?

[Denis]

Это Вы из названия файлов поняли? Это расшифровки для удобства понимания владельцами квартир перечня работ по содержанию их общих домов, так как они в долевой собственности, а коттеджи и тауны в собственности индивидуальной.

Из содержания. Ведь смысл разбивки еще и выделить стоимость отдельных услуг.

И еще поясните. У нас вся общая собственность в поселке общая или же каждый МКД имеет свою отдельную общую собственность, плюс к общей собственности в поселке?

[Владимир Владими...]

... Иначе как можно обсуждать тарифы на услуги в Мечте?

В данной теме обсуждаются не тарифы, а желаемый жителями поселка набор услуг и условия их выполнения. Давайте уважать время друг друга и придерживаться этого направления.
К тарифам, согласно предложенного алгоритма обсуждения, переходим после "утрясания" списка.
Ждем замечаний и предложений по списку.

[Blad]

Приведу пример квитанции по оплате в МКД, цифры относятся к другому муниципальному району.

Составляющие квитанции по оплате Жилищно-коммунальных услуг с марта 2009г.УК.
Предлагаемый расчетный тариф услуг за содержание ремонт жилого дома(без вывоза мусора и электроэнергии для освещения лестничных клеток) на 2009г.

1. затраты на содержание ремонт жилого помещения(плата для населения на 1 м2)-12,95 р.

В том числе(расшифровка этого платежа, что в него входит)
а.Содержание придомовой территории-0,81 р.за м2
б.содержание мест общ.пользования-0,77 р.за м2
в.текущий ремонт-2,82 р.за м2
г.подготовка к сезонной эксплуатации-3,48 р.за м2
д.проведение тех.осмотров и мелкий ремонт-2,34 р. за м2
ж.аварийное обслуживание-2,73 р.за м2


Остальные платежи:
Производятся на счета ресурсодержащих организаций.

1.вывоз мусора-2,48 р. за м2
2.эл.энергия за освещение лестничной клетки-0,9 р. за м2
3.антена-50 рублей
4.холодная вода по счетчику-12,46 р. за м3
5.горячая вода по счетчику-81,85 р.за м3
6.отопление-25,84 за м2
капитальный ремонт-1 р.за м2
7.канализация по счетчику-16,43 р. за м3

[Blad]

В данной теме обсуждаются не тарифы, а желаемый жителями поселка набор услуг и условия их выполнения. Давайте уважать время друг друга и придерживаться этого направления.
К тарифам, согласно предложенного алгоритма обсуждения, переходим после "утрясания" списка.
Ждем замечаний и предложений по списку.

Услуги и тарифы на них едины и утрясая список услуг нужно заглядывать в тарифы данного муниципального округа. Другое дело если мы захотим какие-то дополнительные услуги- в нашем случае охрана(договор с охранной фирмой определит и платежи по этой услуге).

Но понимать Вас надо так-пока утрясается переодичность оказания услуг? Сколько раз и когда?

[Владимир Владими...]

...Но понимать Вас надо так-пока утрясается переодичность оказания услуг? Сколько раз и когда?

Абсолютно верно. Только еще и сам список услуг. Может есть предложения что добавить или что убрать.

[Сергей М]

Как вариант, предлагаю оформить альтернативный перечень услуг так сказать, "конкурирующей" стороной.
Только без обид. Ничего плохого я не хотел этим высказыванием обозначить. И есть, несомненно, верное в высказываниях указанной стороны.
Ведь на самом деле не всем легко разобраться в постановлениях 306 и Госстроя. Это довольно объемные документы. В них, конечно же , все грамотно прописано. Но может быть все же большинству будет легче разобраться, сравнить, оценить и обсуждать за тем, так сказать, "вырезку"?
И давайте как-то доброжелательнее быть. Только приобретем от того, что будем уважительно относиться друг к другу.

[Denis]

Как вариант, предлагаю оформить альтернативный перечень услуг так сказать, "конкурирующей" стороной.
Только без обид. Ничего плохого я не хотел этим высказыванием обозначить. И есть, несомненно, верное в высказываниях указанной стороны.
Ведь на самом деле не всем легко разобраться в постановлениях 306 и Госстроя. Это довольно объемные документы. В них, конечно же , все грамотно прописано. Но может быть все же большинству будет легче разобраться, сравнить, оценить и обсуждать за тем, так сказать, "вырезку"?
И давайте как-то доброжелательнее быть. Только приобретем от того, что будем уважительно относиться друг к другу.

А зачем велосипед изобретать. Ни я , ни Вы, ни г-н Киселев (не в обиду ему) не являемся спецами в ЖКХ. И список этот, скорее всего был создан той же УК, но слегка "под себя". Так давайте за 100% возьмем, то, что разработано специалистами государства и дополним тем, что хотим сверх этого

Ведь обслуживая машину Вы не согласовываете регламентные работы и не выбираете по принципу "хочу-не хочу". Вам с машиной делают то, что рекомендовал производитель (т.е. профессионалы), а ВЫ лишь указываете что Вы хотите сверх этого

Просто жаль, что на изобретение велосипеда ушло столько времени

[Александр Киселе...]

А зачем велосипед изобретать. Ни я , ни Вы, ни г-н Киселев (не в обиду ему) не являемся спецами в ЖКХ. И список этот, скорее всего был создан той же УК, но слегка "под себя". Так давайте за 100% возьмем, то, что разработано специалистами государства и дополним тем, что хотим сверх этого
Ведь обслуживая машину Вы не согласовываете регламентные работы и не выбираете по принципу "хочу-не хочу". Вам с машиной делают то, что рекомендовал производитель (т.е. профессионалы), а ВЫ лишь указываете что Вы хотите сверх этого
Просто жаль, что на изобретение велосипеда ушло столько времени

Выкладываю первоначальный вариант подготовленный именно ТСЖ и направленный в УК. Хочу заметить, что в ряде книг по методическим рекомендациям для ТСЖ, разработанных именно государством именно в таком виде и подаются перечни.

А теперь, если каждый высказался на тему "велосипедов" и прочего - прошу в теме обсуждать именно услуги, которые мы хотим получать, их периодичность, качество и т.п.

Траву, допустим, рекомендуют скашивать одни источники два раза в сезон, другие один раз в месяц, если изучите рекомендации по уходу за газонами (не государственные, ну как же мы доверяем нашему государству), то там совсем другие рекомендации, чтобы газон выглядел на "отлично". Так же и все остальное. Мусор, например, в выходной день не вывозится. Будет альтернативный государственный подход - мы готовы его также рассмотреть, пока только дискуссии на тему " я правее других"...
И напоминаю не "законникам" (они точно это знают), что многие нормы и правила, которые перешли в настоящее время - разработаны еще в советские времена.

Уважаемые жители, кому не безразлично, откройте список - посмотрите услуги и выскажите свое мнение.

Прикрепленные файлы

 Приложение_к_Договору_между_ТСЖ_и_УК_1.pdf ( 118,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 Приложение_к_Договору_между_ТСЖ_и_УК_2.pdf ( 104,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Александр Киселе...]

Услуги будет кто-то обсуждать, или потом снова будут высказывания, что ТСЖ "Застройщика", решили молча, с нами никто не посоветовался... Может достаточно делить собственность, которую еще до конца не передали, а сформируем список услуг и перейдем к определению периодичности и стоимости?!
Пока есть одно предложение: добавить урны на улицах.

[Major]

А может для начала определим, что есть собственность, а потом бдем обсуждать ее обслуживание.

А что? Разве можно как-то по другому? Хотя, наверное, можно.... Изначальное предложение было еще абсурдней. Начали с обсуждения цены... 30 руб.м2, не имея понятия что обслуживаем и чье оно это "что".
По идее прядок должен быть таким:
1. Определяем перечень того, чего нужно обслуживать, т.е. перечень общего имущества.
2. Приходим к пониманию, "чье это", т.е. кто является собственником, в каком объеме и на основании чего (из этого приходим к пониманию кто обязан это содержать, т.е. оплачивать)
3. Собственники (и это может быть не одна группа в поселке) определяются со списком услуг, для обслуживания и содержания общего имущества.
4. Определяем сколько готовы потратить на содержание общего имущества.
5. Ищем того, кто за сумму из п.4 готов выполнить то, что получилось в п. 3, т.е. обслуживать п.1 если п. 2 платит сумму из п.4
Не находим п.5? Начинаем договариваться о другой сумме в п. 4.
Можно как-то по-другому?

[Владимир Владими...]

...Можно как-то по-другому?

Можно.
1. Согласовываем необходимый список услуг и их качество.
2. Осмечиваем услуги (в том чсле и с учетом принадлежности обслуживаемой собственности).
3. Проводим, если потребуется, корректировку набора и/или качества услуг.
4. Утверждаем.

Сейчас мы на шаге №1.
Поскольку список услуг и, самое главное, качество их выполнения надо утвердить до конца года предлагаю поставить временные рамки обсуждения списка - 30 ноября. Если к этой дате конструктивных предложений не поступит, ИМХО, будем считать что список услуг и их качество согласованы.

[Владимир Владими...]

Предлагаю админу открыть отдельный топик про общественную собственность в поселке. ИМХО, не стОит засорять тему про услуги.

[VCh]

...Насчет того, будет ли кто-нибудь кроме застройщика собственником дорог - большой вопрос. Дороги находятся на земле застройщика и он, насколько я понимаю, ни продавать, ни дарить ее жителям не собирается. ...

Это как-то влияет на необходимость их (дорог) обслуживания? Если пренадлежать они будут застройщику, Вы будете согласны ездить зимой не вездеходе или надеетесь, что застройщик из духовно-социальных побуждений будет тратить деньги на содержание поселка до конца дней своих?

Собственность, в независомсти чья она, требует обслуживания. Крмое жителей поселка обслуживание объектов на его территории никому не нужно!!! Единственный источник финансирования - жители поселка!!
По закону Вы, кончено же можете сказать: "Не мое, обслуживать/платить не буду!". Но только жить все равно Вам там, даже если дороги вокруг не Ваши. И уборка их, и их ремонт нужны только Вам. А застройщику, если даже и он собственник, они хоть травой зарасти после сдачи поселка.

[VCh]

Это как-то влияет на необходимость их (дорог) обслуживания? Если пренадлежать они будут застройщику, Вы будете согласны ездить зимой не вездеходе или надеетесь, что застройщик из духовно-социальных побуждений будет тратить деньги на содержание поселка до конца дней своих?

Собственность, в независомсти чья она, требует обслуживания. Крмое жителей поселка обслуживание объектов на его территории никому не нужно!!! Единственный источник финансирования - жители поселка!!
По закону Вы, кончено же можете сказать: "Не мое, обслуживать/платить не буду!". Но только жить все равно Вам там, даже если дороги вокруг не Ваши. И уборка их, и их ремонт нужны только Вам. А застройщику, если даже и он собственник, они хоть травой зарасти после сдачи поселка.

Кстати, а вот и ответ на вопрос: "Зачем застройщику нужны дороги?". Не секрет, что некоторые его сотрудники так же являются инвесторами, они тоже хотят жить в ухоженном поселке. А это вот и есть гарантированный способ зарабатывать деньги для обслуживания инфраструктуры, находящейся в собственности.
Заработать на собственности, на пользование которой есть спрос (все хотят подъезжать на машинах прямо к дому, а не оставлять их за воротами поселка), не составит больших проблем.
Думаю, или мы эти дороги обслуживаем, или для нас введут плату за проезд, и обслуживаем их всеравно мы.
Аналогично по всем остальным объектам.

[Major]

Можно.
1. Согласовываем необходимый список услуг и их качество.
2. Осмечиваем услуги (в том чсле и с учетом принадлежности обслуживаемой собственности).
3. Проводим, если потребуется, корректировку набора и/или качества услуг.
4. Утверждаем.

1. Согласовываем необходимый список услуг и их качество. По отношению к какому имуществу? У Вас есть перечень? Затраты на уход за одним деревом будут те же, что и за сотней? Или это не важно и перечень услуг и их стоимость от этого не будет зависить?
2. Осмечиваем услуги (в том чсле и с учетом принадлежности обслуживаемой собственности). Что означит "и с учетом принадлежности обслуживаемой собственности"? Собственники и только собственники имеют право распоряжаться свои имуществом и обязаны его содержать. У меня нет права ничего "осмечивать" в МКД, т.к. в них ни мне, ни Вам ничего не принадлежит. Все что есть в МКД принадлежит дольщикам в этих домах. Только они имеют право распоряжаться, осмечивать и обязаны содержать свое имущество.

Поскольку список услуг и, самое главное, качество их выполнения надо утвердить до конца года предлагаю поставить временные рамки обсуждения списка - 30 ноября. Если к этой дате конструктивных предложений не поступит, ИМХО, будем считать что список услуг и их качество согласованы.

Откуда такой дедлайн, до конца года? Кем установлен?

Если к этой дате конструктивных предложений не поступит, ИМХО, будем считать что список услуг и их качество согласованы.

Дайте полный обоснованный перечень имущества собственников с разбиением по группам (малоэтажка, МКД) - будут конструкитвные предложения. А считать... ну, это можно все, что угодно. Вы же считаете, что ТСЖ законно избранный общим собранием собственников способ управленя поселком. И ничего же не случилось.

[Владимир Владими...]

Это как-то влияет на необходимость их (дорог) обслуживания? Если пренадлежать они будут застройщику, Вы будете согласны ездить зимой не вездеходе или надеетесь, что застройщик из духовно-социальных побуждений будет тратить деньги на содержание поселка до конца дней своих?
...

Есть очевидная разница в отношении к обсуждению списка услуг в тех, кто не живет пока в поселке (более теоретический подход) и у тех, кто живет (подход практический). Отсюда и противоположные мнения. Вторым уборка снега на дорогах нужна уже сейчас. Первым интереснее порассуждать на темы "игр". ИМХО.