Страсти по допуску на 20 Га Опции

[zuk]

Наталья совершенно верно подметила, что компетентные органы в данном случае - это как раз Правление ТСЖ, и не стоит сразу бежать в полицию, уверен, что ничего Вы там не докажете, потому что Вас попросят предъявить свидетельство на собственность или приглашение собственника. Напишите, пожалуйста, свои данные на info @ tsg-mechta.ru, приложите скан документа, подтверждающего право владения объектом недвижимости в к/п Мечта 220Га, и мы сделаем Вам временный гостевой пропуск. Тем же, кто посещает д/садик, пропуска выдаются на основании заявления заведующей д/садика.
От себя отмечу следующее, не смотря на позицию единого комплекса от Застройщика (которая является маркетинговым ходом), по факту 20Га отдельная территория, где право пользования принадлежит именно ее собственникам, но никак не собственникам 220Га. Именно собственники 20Га инвестировали средства в строительство данной территории и несут бремя содержания общего имущества, куда входят и детские площадки, и бульвары с дорогами. Если у Вас есть друзья, или Вы посещаете д/садик, то Вам без особых проблем сделают временный пропуск. Во всех остальных случаях, нет оснований для пропуска всех собственников 220Га, также как и собственникам 20-ки на Вашу территорию, если там не будет объекта для свободного посещения.

вы сами то поняли, что написали?
Я уже опускаю слова о том, что собственники на 20 Га-это собственники только своих жилых строений и участков, а собственником общественных земель является ЗПИФ.
Во вторых, 20 Га расположены в селе Озерецкое и как показала практика и в соответствии с Законодательством,запрет прохода, захода, выхода и т.д. на территорию, через территорию 20 Га-является неправомерным.
И в третьих, управляющая компания находится на территории 20 Га, надеюсь, вам это известно. И ук обслуживает также жителей 220ГА.

Следуя данной логике г-на Киселева (точнее ее отсутствию), когда на 220 ГА будет построена инфраструктура в виде муниципальных детских садов и школ, жителей 20ГА туда пускать не надо. Ведь они не инвестировали свои средства на 220 ГА, а все что они проинвестировали на 20ГА, это коммерческий детский сад, ну пожалуй и все.

Очень четко, на мой взгляд, прослеживается сталкивание лбами жителей, для очередного показательного "шоу" о доступе на территорию.
Предполагается, что жители 220 ГА будут каждый раз, когда захотят посетить УК вызывать участкового, писать жалобы, что рано или поздно приведет к официальному сносу КПП и шлагбаума на 20ГА, так как забор, КПП, шлагбаум находятся на территории села Озерецкого. И так как официального постановления с выделением участка именуемым Коттеджный поселок Мечта-не существует. А затем, в духе членов правления и иже с ними, всем расскажут о том, что жители с 220ГА инициировали своими жалобами снос всех этих временных строений.


К вопросу о том, что жителей 20ГА не пускают по пропуску на территорию 220 ГА, юридически-это возможно. Так как территория 220ГА, является строительным объектом и обнесена временным строительным забором (де-юро).

Следовало бы обратить внимание на то, что борьбу вы (третьи лица) ведете с женщинами с детьми, абсолютно не обращая внимание на "зарубежных" рабочих, которые свободно разгуливают по территории, минуя все калитки, входы, выходы и попивают пивко, сидя на скамейках.

[Владимир Владими...]

zuk
Не переживайте Вы так. Вот начнете жить в Мечте и сразу снимется излишнее Ваше напряжение.

Давайте конструктивно. Что Вы конкретно предлагаете в части пропускного режима Мечты-1?:
1. Пускать всех и вся.
2. Пускать только собственников 1-й, 2-й и 3-й очередей, а так-же гостей собственников первой очереди.
3. Пускать только собственников 1-й очереди и их гостей.
4. Что-то еще.

Выскажитесь, пожалуйста, конструктивно и без истерических ноток, оскорблений и личностных нападок.
Надо адекватное мнение, а не эмоции.
При этом желательно использовать проверенные данные, а не те, что вы там себе от ОБС используете.

[Анна]

всех этих временных строений.

А что Вы под этим подразумеваете?

[OlegElena]

Да уж, г-н Киселеву лучше ознакомиться с правом Публичного сервитута. И наконец -то понять, что предъявлять что - либо охране я не обязан. А может еще вспомнить проектную декларацию Застройщика и декларирования пользованием инфраструктуры как 220 га , так и 20 га, жителями Мечты.

[Natalya]

Во вторых, 20 Га расположены в селе Озерецкое и как показала практика и в соответствии с Законодательством,запрет прохода, захода, выхода и т.д. на территорию, через территорию 20 Га-является неправомерным.

Извините, конечно, но нам не известно, что показала практика. После экспериментов Ivan iv была очередная проверка и что дальше?
А вот про другую практику, возможно, Вы сможете пояснить, я так понимаю, что Вы так же являетесь членом ИГ"Честная Мечта.

Мне пришел ответ также от Трунова, но уже с приложенным на 4-х страницах "Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела" как раз по жалобе гражданки Н. Речь идет именно о ТСЖ Мечта-1 и УКи "КС" (я же, писала жалобу на УК КС-2), также отправила "телегу" на действия Трунова в Следственный комитет, дальше посмотрим, как член ЕР, хочу попасть на прием к однопартийцу А. Хинштейну, курирующему в ГД как раз вопросы коррупции в МВД... Ох, видно отпуск опять- ёк ....

Как оказывается написано очень много жалоб, заявлений в суды и т. д. Сегодня была в УК и поинтересовалась, сказали проверки идут бесконечно, уже кто только не проверял.
Судя из поста Касьяновой Татьяны, становится понятно, что и ответы на жалобы и заявления есть.
Но, вот практика показывает, что эти ответы, почему то, не оглашаются. И где, например, результаты проверки, всем известного Рабкрина? А ведь какой ажиотаж нагнали!!! " Где деньги? Где деньги?" Ну, и где деньги?
Так вот, исходя из практики, складывается впечатление, что информацию выдают очень дозировано, чтобы мнение у людей формировалось так, как это кому то надо.

[Владимир Владими...]

... ознакомиться с правом Публичного сервитута. И наконец -то понять, что предъявлять что - либо охране я не обязан. ...

Есть такое право. Но оно не устанавливается автоматически. Есть целая процедура установления Публичного сервитута на частные земли. И еще надо доказать необходимость установления этого Публичного сервитута.

Специально для zuk
Земля в Мечте-1 - частная. Вся внутри периметра.
Это абсолютно также как Ваш (если Вы уже собственник) в МГД в третьей очереди. А теперь представим что Вашему соседу удобнее носить стройматериалы и гонять грузовики именно через Ваш участок. И он без Вашего разрешения начинает это делать. А почему нет? Что ему мешает?

[zuk]

zuk
Не переживайте Вы так. Вот начнете жить в Мечте и сразу снимется излишнее Ваше напряжение.

Давайте конструктивно. Что Вы конкретно предлагаете в части пропускного режима Мечты-1?:
1. Пускать всех и вся.
2. Пускать только собственников 1-й, 2-й и 3-й очередей, а так-же гостей собственников первой очереди.
3. Пускать только собственников 1-й очереди и их гостей.
4. Что-то еще.

Выскажитесь, пожалуйста, конструктивно и без истерических ноток, оскорблений и личностных нападок.
Надо адекватное мнение, а не эмоции.
При этом желательно использовать проверенные данные, а не те, что вы там себе от ОБС используете.

Действовать надо согласно "букве закона". Тобишь, каждый гражданин РФ может иметь свободный доступ к землям сел, общественных поселений, улиц, городам и.т.д

Если УК, с юридическим адресом в Новых Вешках, имеющая несколько комнат на территории 20ГА, выставляющая платежки за обслуживание жителям 220 ГА, имеет правовое основание запретить проход жителям 220 ГА на территорию 20ГА, пусть это правовое основание предоставит.
В противном случае, зачем нужна такая УК? Как говорится "нет доступа к телу, нет и оплаты".

Конструктивно:
2. Пускать собственников 1-й, 2-й и 3-й очередей, а так-же гостей собственников первой очереди. Вопрос только, как вы будете данное самоуправство регулировать с точки зрения Закона. Абсолютно никак. "Опусы" некоторых участников данного форума (не буду естественно называть их имена, дабы вы в очередной раз не посчитали это оскорблением), в стиле инфернальной назовем это "болтовни", не будем брать в расчет.

Где вы в моем посте нашли "истерические нотки, оскорбления и личностные нападки"?
Какое-то странное однобокое восприятие информации от участников форума.
Факты вы называете оскорблениями, а выражения "Вы что сумасшедшая" и "надоела эта уже всем" считаете нормальным способом общения.

"При этом желательно использовать проверенные данные, а не те, что вы там себе от ОБС используете". Не стоит вводить в заблуждение жителей по поводу непроверенных данных.

[zuk]

Извините, конечно, но нам не известно, что показала практика. После экспериментов Ivan iv была очередная проверка и что дальше?
А вот про другую практику, возможно, Вы сможете пояснить, я так понимаю, что Вы так же являетесь членом ИГ"Честная Мечта.

Как оказывается написано очень много жалоб, заявлений в суды и т. д. Сегодня была в УК и поинтересовалась, сказали проверки идут бесконечно, уже кто только не проверял.
Судя из поста Касьяновой Татьяны, становится понятно, что и ответы на жалобы и заявления есть.
Но, вот практика показывает, что эти ответы, почему то, не оглашаются. И где, например, результаты проверки, всем известного Рабкрина? А ведь какой ажиотаж нагнали!!! " Где деньги? Где деньги?" Ну, и где деньги?
Так вот, исходя из практики, складывается впечатление, что информацию выдают очень дозировано, чтобы мнение у людей формировалось так, как это кому то надо.

Судя по вашим постам, создается ощущение, что это вы вырываете из контекста информацию, из-за чего она выглядит несколько однобоко.
Всю информацию по вопросам проверок, вы можете получить в ТСЖ (юр. лицо), как член ТСЖ. Пусть вам там документально подтвердят, что проверки ничего не выявили, все на законных основаниях, штрафов и судебных исков нет.
А ознакомить вас с результатами проверок поданными от частного лица, может только данное частное лицо, если возымеет на то желание.

[Natalya]

Судя по вашим постам, создается ощущение, что это вы вырываете из контекста информацию, из-за чего она выглядит несколько однобоко.
Всю информацию по вопросам проверок, вы можете получить в ТСЖ (юр. лицо), как член ТСЖ. Пусть вам там документально подтвердят, что проверки ничего не выявили, все на законных основаниях, штрафов и судебных исков нет.
А ознакомить вас с результатами проверок поданными от частного лица, может только данное частное лицо, если возымеет на то желание.

Вот только это частное лицо, странным образом не имеет желания знакомить ни кого с этими результатами.А выдает только ту информацию, которая, на мой взгляд, ей выгодна.
На этом форуме могу задать этот вопрос только Вам, как представителю ИГ "ЧМ", одним из лидеров которой и является это частное лицо.
Вопрос действительно задала не в той теме, прошу перенести куда надо.
К сожалению, ответа на этот вопрос и в этот раз не будет.
Делаю очередные выводы.

[zuk]

Вот только это частное лицо, странным образом не имеет желания знакомить ни кого с этими результатами.А выдает только ту информацию, которая, на мой взгляд, ей выгодна.
На этом форуме могу задать этот вопрос только Вам, как представителю ИГ "ЧМ", одним из лидеров которой и является это частное лицо.
Вопрос действительно задала не в той теме, прошу перенести куда надо.
К сожалению, ответа на этот вопрос и в этот раз не будет.
Делаю очередные выводы.

Почему странным образом? На то оно и частное лицо, не имеющее с вами никаких договорных отношений, чтобы знакомить вас с результатами. Не хочет, и не знакомит.
Вы обратитесь в ТСЖ, с которым у вас есть договорные отношения как с юр. лицом, пусть оно вас и ознакомит.

Хотя ответ для вас от данного частного лица есть, можете ознакомиться зайдя на форум (какой, вам известно)

[Владимир Владими...]

... На то оно и частное лицо, не имеющее с вами никаких договорных отношений, чтобы знакомить вас с результатами. ...

Оно и понятно, что не знакомит (результаты проверки направляют только "жалобщику" и только она (он) может эти результаты опубликовать.). Не с чем особенно знакомить. Ни одна проверка нарушений не нашла.

Но вот что интересно. "Телеги" на Мечту-1 почему-то активно "катают" две особы из МГД 3-й очереди. По никам здесь они известны как Татьяна Касьянова и К9731. Вот что им надо у нас в Мечте-1 - непонятно. Собственности у них в Мечте-1 нет. Ведь для них Мечта-1 то же самое, что, например, "Кунья Роща" или ТСЖ "Останкино".
ИМХО, им нравится не когда у них хорошо, а когда у других плохо.
Правда есть и у нас в Мечте-1 в МКД, как называют ее две вышеупомянутые дамы, "гражданка Н.", которая строчит жалобы по всем инстанциям. Но это отдельная тема. Она давно сотрудничает с Рабкрином (она, похоже, и привела его в поселок) и вообще по профессии журналистка, специализирующаяся на "интриги, скандалы, расследования". Может она пытается на Мечте-1 карьеру сделать?
Хотя последняя ее идея выделения МКД из Мечты... В общем все в руках жителей.

[Natalya]

Почему странным образом? На то оно и частное лицо, не имеющее с вами никаких договорных отношений, чтобы знакомить вас с результатами. Не хочет, и не знакомит.
Вы обратитесь в ТСЖ, с которым у вас есть договорные отношения как с юр. лицом, пусть оно вас и ознакомит.

Хотя ответ для вас от данного частного лица есть, можете ознакомиться зайдя на форум (какой, вам известно)

Ответ прочла, но меня интересует совсем другое.

]"Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела" как раз по жалобе гражданки Н. Речь идет именно о ТСЖ Мечта-1 и УКи "КС"

[Владимир Владими...]

... Тобишь, каждый гражданин РФ может иметь свободный доступ к землям сел, общественных поселений, улиц, городам и.т.д
...

zuk.
Конкретизируйте, пожалуйста, что означает "земли сел".
Напомню - вся земля внутри периметра Мечты-1 - частная территория. И это подтверждено соответствующими документами. Или Ваш участок в 5 соток в 3-й очереди в МГД тоже "земли сел" и восстанавливая "свои коннстутиционные права" любой гражданин РФ" может по нему гулять и ездить?

Впрочем это вопрос я Вам уже задавал.

...Специально для zuk
Земля в Мечте-1 - частная. Вся внутри периметра.
Это абсолютно также как Ваш (если Вы уже собственник) в МГД в третьей очереди. А теперь представим что Вашему соседу удобнее носить стройматериалы и гонять грузовики именно через Ваш участок. И он без Вашего разрешения начинает это делать. А почему нет? Что ему мешает?

Видимо у Вас нет ответа.

[zuk]

zuk.
Конкретизируйте, пожалуйста, что означает "земли сел".
Напомню - вся земля внутри периметра Мечты-1 - частная территория. И это подтверждено соответствующими документами. Или Ваш участок в 5 соток в 3-й очереди в МГД тоже "земли сел" и восстанавливая "свои коннстутиционные права" любой гражданин РФ" может по нему гулять и ездить?

Да....
Что-то вы все в одну кучку то намели

"Напомню - вся земля внутри периметра Мечты-1 - частная территория"
- собственность жителей их земельных участков и домовладений, оформленная в регистрационной палате и подтверждающаяся свидетельством о собственности,

И - дороги, земельные участки, сети, КПП, детский сад ну и т.д , являющиеся собственностью "третьего лица" и переданные в ЗПИФ (напомню, построено это все на деньги Инвесторов, согласно инвестиционному договору), что не отменяет доступ к ним любого гражданина РФ.

тут несоответствия в ваших словах не вижу, действительно вся земля, внутри периметра Мечта-1 - частная территория.

Что касается моего участка (откуда у вас интересно такие познания по поводу моего участка), это моя собственность подтвержденная свидетельством о собственности и зарегистрированная в регистрационной палате, по которой могут ходить люди с моего персонального разрешения

И, дороги, земельные участки, являющиеся собственностью "третьего лица" и переданные в ЗПИФ, что не отменяет доступ к ним любого гражданина РФ.

[Владимир Владими...]

...Что касается моего участка ..., это моя собственность подтвержденная свидетельством о собственности и зарегистрированная в регистрационной палате, по которой могут ходить люди с моего персонального разрешения

И, дороги, земельные участки, являющиеся собственностью "третьего лица"...

И чем в данном случае отличается необходимость "Вашего персонального разрешения" от необходимости разрешения "третьего лица"?
И в том и в другом случае необходимо разрешение собственника.

[OlegElena]

Владимир ! Не путайте частный сервитут с публичным. Две разные вещи. Публичный регулирур. Жилищным и гражданским кодексом а частный в основном договорными отношениями

[Александр Киселе...]

И, дороги, земельные участки, являющиеся собственностью "третьего лица" и переданные в ЗПИФ, что не отменяет доступ к ним любого гражданина РФ.

Не отменяет. Но ограничить может. Проведите опрос собственников, уверен, процентов 99% будут за ограничение доступа третьих лиц

[Владимир Владими...]

Владимир ! Не путайте частный сервитут с публичным. Две разные вещи. Публичный регулирур. Жилищным и гражданским кодексом а частный в основном договорными отношениями

Публичный земельный сервитут устанавливается:
а) одновременно с принятием решения о предоставлении земельного участка в собственность (постоянное бессрочное пользование, аренду);
б) после момента предоставления участка в собственность.
Можно выделить следующие этапы введения публичного земельного сервитута:
I. Подача заявления об установлении публичного земельного сервитута.
II. Рассмотрение заявления органом государственной власти (местного самоуправления) и назначение общественных слушаний.
III. Организация и проведение общественных слушаний, принятие решения по итогам.
IV. Решение органа государственной власти (местного самоуправления) об установлении публичного сервитута.
V. Государственная регистрация публичного сервитута.

У Вас есть информация, что все эти процедуры проделаны с частной землей внутри периметра Мечты-1? У меня такой информации нет.

[Владимир Владими...]

Земельный кодекс в статье 23 предусматривает 2 вида сервитутов:
частные;
публичные.

Частный сервитут

Ст. 274-277 ГК РФ устанавливают следующее.

Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (частного сервитута).

Частный сервитут может устанавливаться для:
обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок;
прокладки и эксплуатации линии электропередач, связи и трубопроводов;
обеспечения водоснабжения и мелиорации;
также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.

Основанием установления частного сервитута является соглашение между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка. В случае недостижения соглашения об установлении или условиях частного сервитута спорт разрешается судом по иску лица, требующего установления частного сервитута.

Частные лесные сервитуты могут устанавливаться на основании договора, актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, а также судебных решений.

Частные водные сервитуты могут устанавливаться в силу договора, а также и на основании судебного решения.

Обременение земельного участка сервитутом не лишает собственника участка прав владения, пользования и распоряжения этим участком.

Собственник участка, обремененного сервитутом, вправе, если иное не предусмотрено законом, требовать от лиц, в интересах которых установлен сервитут, соразмерную плату за пользование участком.

По требованию собственника земельного участка, обремененного сервитутом, сервитут может быть прекращен ввиду отпадения оснований, по которым он был установлен.

Публичный сервитут

Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом РФ, нормативным правовым актом субъекта РФ, нормативным правовым актом органа местного самоуправления.

Публичный сервитут устанавливается в публичных интересах, то есть если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления, местного населения.

Публичный сервитут может устанавливаться для:
прохода или проезда через земельный участок;
использования земельного участка;
проведения дренажных работ на земельном участке;
прогона сельскохозяйственных животных через земельный участок;
выпаса сельскохозяйственных животных;
сенокошения;
использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;
временного пользования земельным участком в целях проведения исследовательских работ;
свободного доступа к прибрежной полосе.

По правилам публичного лесного сервитута граждане имеют право свободно пребывать в лесном фонде.

По правилам публичного водного сервитута каждый может пользоваться водными объектами общего пользования и иными водными объектами, если иное не предусмотрено законодательством РФ.


Вопрос - какие есть основания для установления на частных землях внутри периметра Мечты-1 публичного сервитута?
Без этого невозможно организовать выпас сельскохозяйственных животных или ущемляются конституционные права граждан на охоту и рыболовство?

[doomgod]

Кто и когда принял решение об ограничении допуска жителей 220га на территорию 20-ки и в каких документах это отражено?