Распределение показаний ОДС Опции

[Анатолий Алексее...]

Уважаемые жители!

В соответствии с Постановлением Правительства № 307 от 23.05.2006 г. распределения ОДС (обще домовых счетчиков) производилось пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков.

УК Комфорт Сервис применяло данный способ начислений в платежных документах за январь-февраль 2012 г.

При опросе жителей, выяснилось, что большинство недовольно данным методом начислений, в результате чего УК Комфорт Сервис приостановило расчет ОДС до принятия Правительством более рационального способа распределения обще домового потребления.

С 1 сентября 2012 вступило в силу Постановление правительство № 354, в котором четко прописан единственный способ распределения ОДС - пропорционально индивидуальной площади.

На основании данного Постановления с октября 2012 УК Комфорт Сервис возобновляет начисление ОДС учитывая расход с марта по сентябрь 2012 года.

Начальник службы эксплуатации
Андреев Анатолий Алексеевич

[Дмитрий И.]

Уважаемые жители!

В соответствии с Постановлением Правительства № 307 от 23.05.2006 г. распределения ОДС (обще домовых счетчиков) производилось пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков.

УК Комфорт Сервис применяло данный способ начислений в платежных документах за январь-февраль 2012 г.

При опросе жителей, выяснилось, что большинство недовольно данным методом начислений, в результате чего УК Комфорт Сервис приостановило расчет ОДС до принятия Правительством более рационального способа распределения обще домового потребления.

С 1 сентября 2012 вступило в силу Постановление правительство № 354, в котором четко прописан единственный способ распределения ОДС - пропорционально индивидуальной площади.

На основании данного Постановления с октября 2012 УК Комфорт Сервис возобновляет начисление ОДС учитывая расход с марта по сентябрь 2012 года.

Начальник службы эксплуатации
Андреев Анатолий Алексеевич

Каждый житель платит за электричество по счётчику. Общедомовое электричество тоже должно учитываться по счётчику. Необходимо указывать в платёжке показания счётчиков, даты. Тогда жители будут понимать сколько и за какие услуги с них взяли.
И ещё. Счётчик установлен на дом или на подъезд? Где он установлен, как можно узнать о подключённых точках (что подключено через этот счётчик)?

[Василиса Микулиш...]

Александр, Владимир Владимирович, "Комфорт Сервис" собирается как-то подтверждать свое право на начисление ОДН жителям МКД? кто-то этим вопросом занимается? Или раз нас игнорируют, мы тоже можем игнорировать? квитанции?

[Илья-H07F11]

Наша позиция по этому вопросу следующая.

1. Исходя из требований постановления правительства 354, до тех пор, пока ТСЖ не заключило договор с ресурсоснабжающей организацией (Мосэнергосбытом) и не стало исполнителем коммунальной услуги (поставщиком электроэнергии), оплачивать ОДН следует тому, с кем заключен договор энергоснабжения.

У большинства - это Комфорт-Сервис.

2. ТСЖ не планирует заключать договор с ресурсоснабжающей организацией и, как следствие, не планирует взымать платежи за ОДН.

3. Мы поможем разобраться в отношениях между собственниками квартир и исполнителями коммунальных услуг.

Насколько понятно, сейчас есть следующие вопросы к Комфорт-Сервису (по убыванию приоритета):

3.1. Что делать тем, кто уже заключил договор энергоснабжения с Мосэнергосбытом?
Делегировал ли Мосэнергосбыт полномочия по сбору платежей за ОДН Комфорт-Сервис?

3.2. Соблюдены ли формальные требования к взыманию платежей за ОДН:
- кем опломбированы счетчики
- требуется ли их регистрация в Мосэнергосбыте
- нет ли проблемы в том, что в документах говорится об "общедомовых" счетчиках, а у нас ОДН определяется по другим счетчикам - специальным, установленным в каждом подъезде
?

3.3. Корректно ли определяется сумма ОДН и корректно ли она распределяется между собственниками?

3.4. Правомерно ли применять требования постановления 354 к периоду с момента установки счетчиков (ноябрь 2011) до момента его полного
вступления в силу (сентябрь 2012)?

---

Понятна ли наша позиция?
Есть ли дополнения к вопросам, верный ли их приоритет?

[AndreyZ]

---

Понятна ли наша позиция?
Есть ли дополнения к вопросам, верный ли их приоритет?

Илья, спасибо за конструктивный ответ.

"Наша" == "Правление ТСЖ" верно?
понятна.

Вопросы именно такие, как ты озвучил. Т.к. все постепенно заключат договора с Энергосбытом, а следовательно это коснется практически всех.
Вряд ли ктото будет иметь не прямой договор.

УК в курсе всех этих вопросов, т.к. еще раз напомню, что Морозова обещала прислать всю информацию после моего письма такого содержания:

По поводу ОДН, прошу прислать сканы на следующие документы( или дать ссылку)
1. договор между ТСЖ(а она управляет нашими домами по решению на ОСС) и Энергосбытом на поставку как ресурса(электрическая энергия), необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией электроэнергии.
2. доверенность от ТСЖ на передачу Комфорт-Сервис права по взиманию денежных средств с жителей на ОДН.

или может быть у Вас есть документы(письма, приказы и т.п.) от Энергосбыта, в котором они дают распоряжение именно Вашей компании взимать денежные средства.

[Admin-forum]

Сообщения про МКД перенесены в тему МКД - неотъелимая часть поселка Мечта
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=357

[Илья-H07F11]

"Наша" == "Правление ТСЖ" верно?

Верно.

> 3.1. Что делать тем, кто уже заключил договор энергоснабжения с Мосэнергосбытом?
> Делегировал ли Мосэнергосбыт полномочия по сбору платежей за ОДН Комфорт-Сервис?

Полной ясности еще нет.
Мы и Комфорт-Сервис каждый от своего имени запросим Энергосбыт.

Суть вопроса изложена ниже.

ООО УК «Комфорт-Сервис» поставляет субабонентам энергию, приобретенную по договору энергоснабжения №90106323 от 25.09.09, заключенному с ОАО «Энергосбыт».

Энергоснабжение обеспечено через присоединенную сеть, к которой также подключены энергопринимающие устройства, необходимые для использования общего имущества в многоквартирном доме. Учет электроэнергии, потраченной на эти нужды, обеспечивается приборами учета №№ 7988842, 7989075, 7988923, 7989083, 7989096, 7989020, 7988925, 7989073, 7989060, 7989047, 7988984, 7988976, 7988996, 7988971, 7988982, 7988907, 7988972, 7988941, 7989208, 7988961

Пунктом 40 «Правил предоставления коммунальных услуг», утвержденных Постановлением Правительства РФ №354 от 06.05.2011 установлена обязанность потребителя коммунальных услуг в многоквартирном доме вносить плату за электроэнергию на общедомовые нужды.
В соответствии с пунктами 2, 40 и 63 «Правил…» плата вносится организации, выполняющей подачу электроэнергии, в составе платы за электроэнергию.

Из этих положений можно сделать вывод, что договор поставки электроэнергии в жилое помещение и на общедомовые нужды следует по общему правилу заключать с одним и тем же лицом.
В то же время, исходя из технико-экономических условий, требований к расчету платы за коммунальные услуги, установленных разделом VI “Правил…», представляется рациональным оплачивать энергию на общедомовые нужды ООО УК «Комфорт-Сервис».
В соответствии со статьей 545 абонент (ООО УК «Комфорт-Сервис») может с согласия энергоснабжающей организации (ОАО «Энергосбыт») поставлять электроэнергию субабонентам через присоединенную сеть.

Просим пояснить:

1. К какому поставщику следует гражданам, заключившим с ОАО «Энергосбыт» договор энергоснабжения квартир по указанным адресам, обращаться за заключением договора на поставку электроэнергии на общедомовые нужды по тем же адресам
- либо к ОАО «Энергосбыт»
- либо к ООО УК «Комфорт-Сервис»
?

<конец вопроса Энергосбыту>

Сотрудники Комфорт-Сервис выразили уверенность, что Мосэнергосбыт предложит обращаться в Комфорт-Сервис.

Специалисты Мосэнергосбыта по телефону не дали четкого ответа.
С одной стороны, распространена практика, когда несмотря на договоры на поставку энергии с Мосэнергосбытом, всю электроэнергию на ОДН покупает посредник (владелец присоединенной сети) и он выставляет жителям счета на ОДН. То есть, с их точки зрения это нормально, когда оплата за энергию в квартиру и за ОДН оплачивается разным лицам, по разным договорам.
С другой стороны, ситуация, когда часть квартир одного дома заключила прямые договоры, а другая нет - редкая.
И четкого понимания что делать в этой ситуации у них нет.


>3.2. Соблюдены ли формальные требования к взыманию платежей за ОДН:
>- кем опломбированы счетчики
>- требуется ли их регистрация в Мосэнергосбыте

На наш взгляд, эти вопросы будут не важны после ответа Мосэнергосбыта.
Для этого мы и перечислим в запросе номера счетчиков.

> - нет ли проблемы в том, что в документах говорится об "общедомовых" счетчиках, а у нас ОДН определяется по другим счетчикам - специальным, установленным в каждом подъезде

Мне это кажется непринципиальным.
Но Комфорт-Сервис видит в этом проблему.
Один из аспектов - ниже.

> 3.3. Корректно ли определяется сумма ОДН и корректно ли она распределяется между собственниками?

Мы с сотрудниками Комфорт-Сервиса детально разобрали конкретный пример.

Выяснилось следующее:

1. Расчет простой:
а) берется разность за месяц показаний счетчика, который установлен в каждом подъезде и "питает" обогреватель и лампочки
б) эта разность умножается на долю площади квартиры в общей площади квартир подъезда.
Расчет выполняется отдельно по дневным показаниям и ночным.

Этот расчет по существу соответствует требованиям нормативных документов.

Но по форме - нет.
Так как эти формальные требования предполагают, что счетчики могут быть не во всех квартирах и наоборот,
не учитывают, что на ОДН могут быть установлены отдельные счетчики.
(А у нас у каждого потребителя - свой счетчик).


2. Комфорт-Сервис изо всех сил старается соблюсти формальные требования к порядку расчета и рекомендуемой форме счета.

Поэтому в счете нет ни показаний счетчика ("а") ни площади ("б").
А есть расчетные - "подогнанные" данные.

Как следствие, нельзя проверить правильность расчета, глядя в квитанцию.

По запросу Комфорт-Сервис предоставляет настоящие данные для расчета.

Результат расчета одинаковый - что по настоящим данным, что по квитанции.


3. Если необходимо, я могу рассказать принцип расчета, который используется в квитанции.
Но не вижу в этом смысла - все равно, он "выдуманный", "замороченный".
По конкретной квитанции прокомментировать расчет может бухгалтер Комфорт-Сервиса.
Также см. п. 5.


4. Комфорт-Сервис планирует ежемесячно публиковать данные о показаниях счетчиков.

Это позволит проверить правильность начислений без обращения к сотруднику Комфорт-Сервиса.

Для этого планируется создать сервис (сайт), в котором можно будет получить реальные данные для расчета (показания счетчиков) и проверить правильность начислений.

Тестовый запуск этого сервиса обещают скоро, буквально на днях.

То есть концепция такая: в счет надо смотреть только на итоговую сумму.
Все остальные цифры там нужны только для выполнения формальностей.

А для проверки расчета надо смотреть на сайт - должна получиться такая же сумма, что и в квитанции.

5. Сейчас в счетах допущены технические ошибки.
На результат они не влияют, но это вносит дополнительную путаницу.
Ошибки будут исправлены в квитанциях, начиная с января.
По запросу Комфорт-Сервис высылает дубликаты квитанций за ноябрь и декабрь с исправленными ошибками.


> 3.4. Правомерно ли применять требования постановления 354 к периоду с момента установки счетчиков (ноябрь 2011) до момента его полного
вступления в силу (сентябрь 2012)?

Ответа нет.
Сейчас Комфорт-Сервис не предъявляет к оплате энергию за период до сентября 2012.

[Василиса Микулиш...]

Илья, большое спасибо Вам за доскональное изучение вопроса. По поводу ситуации выводы сделала не в пользу управляющей компании. Жду публикации ответа от Мосэнергосбыта.

[Василиса Микулиш...]

Сейчас Комфорт-Сервис не предъявляет к оплате энергию за период до сентября 2012.

Это было сделано ранее)) Так вот, договор на который ссылается УК оказалася действительно между Энергосбытом и Мега-Мечтой, заключенный для покупки электроэнергии на строительные нужды. (цитата сотрудников Мосэнергосбыта в допофисе г. Долгопрудный). Никаких договоров с ООО УК "комфорт Сервис" либо с ООО УК "комфорт Сервис-2" на поставку электроэнергии для нужд населения не заключалось. Я только недавно, проконсультировавшись с юристом поняла, почему это невозможно в принципе. ООО УК "комфорт Сервис" не выбрана способом управления в Мечте 20 га. унас ТСЖ. но и на 220 УК "комфорт Сервис" существует только до тех пор пока, 220 числится строительным объектом. Соответсвенно договорные отношения могут быть между застройщиком и Энергосбытом. Вот и объяснение всму происходящему.

Вопрос: господа из УК, вы что действительно думаете, что обслуживаете имбицилов?
члены правления, примите меры чтобы остановить это обдиралово. Как выход Энергосбыт предложил переходить всем собственникам на прямые договоры энергоснабжения. После этого Энергосбыт опломбирует все наши общеподъездные счетчики и будет выставлять счета, которые будут распределяться пропорционально кв.м. жилья (на основании ваших ведомостей по долям в имуществе собственников МКД) и платится непосредственно в Энергосбыт. То же самое они ответят Вам, если вы направите им официальное письмо).

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 25.1.2013, 0:01