МКД. Предложение по отдельной организации Опции

[Василиса Микулиш...]

P.S. Понимаю, что тема называется "Вопросы...". Но хотелось бы услышать не только вопросы, "шпильки" или домыслы, но и конструктивные предложения. А главное увидеть желание у тех, кто предложение вносит принять участие в проработке и реализации. Поселок у нас общий. Один на всех. И никому кроме нас - жителей он не нужен. И как организуем в нем жизнь, так и будем жить. Войнушка же "сами с собой" до добра не доведет.

Извольте! плоды моего полугодового инвестирования.

Я достаточно много и долго консультировалась с юристами и специалистами в области обслуживания МКД, чтобы понять, как выстроить работу у нас в Мечте. Я попробую максимально подробно описать то, что услышала от многих, включая Жилищную инспекцию. Вполне возможно, соседи, этот путь развития вам покажется приемлемым и мы наконец-то все вместе приступим к его реализации. Оговорюсь сразу, эта схема рассматривает только МКД. Потому, что мешать в кучу МКД и Малоэтажку громоздко, малоэффективно и непрофессионально с точки зрения решения вопросов по обслуживанию разноформатного жилья, к тому же полузаконно. Итак:

ДАНО:
1)У нас 6 МКД, которые стоят на одном участке земли. кадастровый номер 50:04:0110501:467, площадь: 29934 кв.м.
2) Земля под МКД не выделена, участки не сформированы и не оформлены в общедолевую собственность, тем не менее, в силу закона (ЖК РФ) участок земли на котором расположен любой МКД - является общедолевой собственностью его жителей. (по белый заборчик)
3) Дороги и проезды (прилегающая территория) жителям МКД не принадлежат. Они оформлены на ЗПИФ Коммунальный рентнтный" под управлением УК "Основа".
4) Земельный участок под МКД занимает три гектара. Если грубо, то это шестая часть Мечты. Именно эти три гектара жители МКД преимущественно используют (подъезжают к своим домам, паркуют авто, гуляют с детьми).
5) Жители МКД должны обслуживать свое жилье согласно ЖК РФ, где строго прописано, чтоя является их общей собственностью. У жителей МКД не возникает обязанности содержать чужую частную собственность и объекты расположенные на соседних улицах.

По ФАКТУ:
1) жители МКД обслуживают участки земли, находящиеся в чужой частной собственности, хотя покупали исключительно квартиры,
2) стоимость обслуживания МКД по договору между ТСЖ и УК всего 68000 рублей (имеется ввиду обслуживание зданий). это 3, 4 рубля с кв.м. а мы платим 50, 31 и лишь потому, что арендуем и обслуживаем собственность ЗПИФ.
3) МКД занимают всего шестую часть периметра, остальная площадь под малоэтажкой. И мы фактически бремя расходов малоэтажки перекладываем на себя. Хотя преимущественно пользуемся только тремя гектарами из 20. Нам это было навязано и думаю всем понятно для чего.

вопрос "КТО ВИНОВАТ" оставим в покое - об этом исписаны уже три сайта. Остановимся на другом, более важном вопросе.

ЧТО ДЕЛАТЬ?
1) реарганизовать ТСЖ и выделить МКД в отдельный хозяйствующий субъект.
2) использовать право сервитута на проход и проезд к своему жилищу (минус аренда земель).
3) закрепить за МКД (имеется ввиду только обслуживание - уборка, озеленение) участок земли, на котором находятся шесть МКД - три гектара. (сокращение платы за обслуживание примерно в шесть раз)
4) переход на прямые договоры на свет и газ (минус обслуживание бесхозных по факту сетей и газопровода ЗПИФ). при этом отключить от ресурсов нас никто не сможет. А владелец сетей будет вынужден решать вопросы их обслуживания в законном русле, без привлечения благотворительной помощи жителей МКД, то есть сам . Переход на прямые договоры не так сложен, особенно если заняться им централизованно. Опыт в их заключении имеется.
5) отказ от аренды и обслуживания КНС (это должно входить и входит в тариф на водоотведение). Если собственнику КНС мало - пусть утверждает новый тариф. Легально, а не путем втюхивания чего-то нам.
6) требовать от Мега-Мечты заключить с жителями прямые договоры на поставку воды. (минус посредник в виде "КС"). При коллективном требовании подключится УФАС.
7) аренду КПП придется оставить. Но аренду будут делить между собой все жители 20 га. Логично это сделать не пропорционально кв.м. жилья, а по количеству домовладений (ведь это нужно всем и от квадратуры не зависит ничего).
8.) контрольно-пропускной режим тоже должен быть единым для всех собственников 20 га, но плату за эту услугу логично брать не пропорционально площади квартиры, а с домовладения.
9) то же самое касается забора.

Иными словами ЗПИФ будет вынужден привести все свои дела в соответсвие с законом. Лишившись кормушки, он будет вынужден это сделать. И уже не застройщик и УК будут диктовать нам условия, а мы им. Это логично и справедливо. Мы купили у них наши квартиры и дома и не обязаны оставаться бездонной бочкой для их обогащения.

У нас может быть и два и три и десять ТСЖ, при этом одна обслукживающая организация, куда будут стекаться деньги на осблуживание отдельно : МКД, малоэтажки, забора, аренды КПП, организации контрольно-пропускного режима.

Для того, чтобы это реализовать нужны:
1) человек пять неравнодушных людей (среди них юрист и экономист в обязательном порядке),
2) новая обслуживающая организация,
3) неистовое желание навести порядок.
4) поддержка большинства.

[Василиса Микулиш...]

Действительно, давайте по существу.
Поселок живет уже скоро 4 года. Можно критиковать как он живет, можно критиковать способ управления или персоналии, но то, что Мечта-1 живет - это факт.
То есть поселок достроен, облагорожен, функционируют коммуникации, убираются улицы, вывозится мусор, периметр конролируется и т.п. Есть механизм управления.
Предлагаю этот факт зафиксировать.
Согласен, что не все в плане управления и обслуживания идеально. Но так или иначе механизм работает.
Так давайте его не ломать, а улучшать, модернизировать, модифицировать - выбирайте любое слово.
Давайте конструктивные предложения, возмитесь за их реализацию. Ведь никто не против. Все люди состоявшиеся и умудренный опытом.
А мудрый и сильный человек всегда может расставить приоритеты и если ради общего блага надо "задвинуть личную неприязнь", то он сделает.

Владимир Владимирович, предложила. Критикуйте. Но по другому не легализовать поборы, добровольные пожертвования (зовите как хотите). Но то, что ТСЖ сейчас собирает - это все что угодно кроме законных и обязательных платежей. Это во-первых. Во вторых, запорожец - тоже механизм и он, не поверите, ездит, то есть работает. Вы купите себе запорожец? НЕТ! так вот наше ТСЖ, точнее схема по которой оно работает - это запорожец. много расходов и мало дела. Основная цель создания ТСЖ - это оптимизация расходов и контроль за ними. Ни того, ни другого не неблюдается. Наблюдается бесконтрольное расходование денег на содержание чужого имущества без видимых на то причин. (извиняюсь, привыкла называть вещи своими именами, иногда бываю резковата, но это уже не лечится). Никто нам, вам это имущество передавать не будет. Ибо лишится кормушки! И это тоже факт. Можете продолжать его содержать

[Василиса Микулиш...]

И прошу зафиксировать! в ЖК РФ нет понятия "коттеджный поселок". есть понятия МКД, отдельно стоящий дом. Вот в этих рамках и нужно работать. Тогда и с неплательщиками все будет на мази, и меньше претензий.

[Владимир Владими...]

Владимир Владимирович, предложила. Критикуйте...

Зачем? Предложение понятно и оно, ИМХО, вполне внятное.
Правда касается только части помещений поселка - МКД. Но тем не менее это проект.
Предлагаю разместить его в разделе "Проекты". И там организовать и голосование и обсуждение. Хочется верить, что в процессе этого обуждения реализуются те самые условия:

Для того, чтобы это реализовать нужны:
1) человек пять неравнодушных людей (среди них юрист и экономист в обязательном порядке),
2) новая обслуживающая организация,
3) неистовое желание навести порядок.
4) поддержка большинства.

Потому что даже сейчас если смотреть на пункт 1, то по факту из МКД всего только один человек в Правлении.

[Василиса Микулиш...]

Зачем? Предложение понятно и оно, ИМХО, вполне внятное.
Правда касается только части помещений поселка - МКД. Но тем не менее это проект.
Предлагаю разместить его в разделе "Проекты". И там организовать и голосование и обсуждение. Хочется верить, что в процессе этого обуждения реализуются те самые условия:
Потому что даже сейчас если смотреть на пункт 1, то по факту из МКД всего только один человек в Правлении.

Предложение поддерживаю.

[Василиса Микулиш...]

еще вопрос:


На сайте неоднократно поднимались вопросы начисления ОДН. Но многие вопросы до сих пор остаются без ответа. Внимательно изучив постановление, регламентирующее порядок начисления ОДН от 1 сентября 2012 года возникает несколько выводов, позволяющих усомниться в правильности и законности начисления ОДН в Мечте.

1. Постановление дает право начислячть ОДН управлячющей организации. В нашем случае это ТСЖ. (не обслуживающая организация!)
2. В договоре между ТСЖ и УК нет ни слова о поставке электроэнергии на общедомовые нужды! то есть ТСЖ не уполномачивало УК на это. В свою очередь ОДН - это отдельная услуга и чтобы взимать плату за нее у исполнителя и заказчика должны быть договорные отношения. у жителей нет договора с УК на ОДН.
3. ОДН в случае если УК предоставит документы о законности взимания этих платежей (договор с мосэнергосбытом, например. Хотя очень в этом сомневаюсь. Полномочий-то нет!), она может начислять лишь через месяц после вступления постановления в силу и никак не задним числом или за прошлый период.
4. Начислять ОДН возможно только после сверки всех показаний счетчиков. и в поставнолении сказано лишь об общедомовых приборах учета, опломбированных в Мосэнергосбыте!

А теперь вопрос: на каком основании одн начисляет УК? то, что это структура застройщика - во внимание не принимается. Застройщик к нам в части коммуналки никакого отношения не имеет. Вот еще один повод не оплачивать услуги до выяснения всех подробностей о законности подобных начислений. Изучив некоторую практику по этому вопросу можно сделать несколько предположений.

1. Мега-Мечта закупает электроэнергию у мосэнергосбыта по отптовым ценам и реализует ее нам по ценам розничным (то есть по тарифу "для населения"). При этом маржу вместо того, чтобы тратить на обслуживание сетей ( как это положено) кладет в карман, а мы обслуживаем сети самостотельно, о чем свидетельствует договор между ТСЖ и УК.
2. Мега Мечта не может начислять ОДН. на это нужны соответсвующие полномочия. Их у нее нет.
3. ОДН уже были заложены в расходы ТСЖ. а теперь за одно и тоже мы платим повторно (вряд ли требуя оплаты уличного освещения Мега-Мечта не требует оплаты ОДН).

итоговый вопрос: почему эти вопросы не контролируются ТСЖ? Почему жители оставлены без разъяснений и один на один с организацией, которая пока никак не подтвердила свои права на поставку ОДН и ведение расчетов по ним?

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 10.12.2012, 21:05

[AndreyZ]

............
итоговый вопрос: почему эти вопросы не контролируются ТСЖ? Почему жители оставлены без разъяснений и один на один с организацией, которая пока никак не подтвердила свои права на поставку ОДН и ведение расчетов по ним?

по вопросу ОДН, я писал письмо в УК в ответ на их письмо.

Мне перезванивала Морозова и сказала что они законно взимают плату и у нее есть все необходимые доказательства в виде договоров, постановлений и прочего.
Обещала прислать в понедельник, но пока в почте ничего нет...но вообще еще есть час до 23:59. Поэтому если до завтра появятся в почте ссылки на постановления и сканы договоров или распоряжений ТСЖ или Энергосбыта - обязательно выложу.
А пока жду документов, чтобы случайно не оплатить то, что не должен.

[Владимир Владими...]

...4) Земельный участок под МКД занимает три гектара. Если грубо, то это шестая часть Мечты. Именно эти три гектара жители МКД преимущественно используют (подъезжают к своим домам, паркуют авто, гуляют с детьми). ...

Хотелось бы прояснить вопрос по концепции выделения МКД. Получается по Вашему, что жителям МКД нет необходимости в пользовании остальной (за исключением кварталов МКД) территорией Мечты-1?

[Василиса Микулиш...]

Хотелось бы прояснить вопрос по концепции выделения МКД. Получается по Вашему, что жителям МКД нет необходимости в пользовании остальной (за исключением кварталов МКД) территорией Мечты-1?

Вы же не оплачиваете обслуживание моего подъезда хотя все им пользуетесь

[Lorik]

Вы же не оплачиваете обслуживание моего подъезда хотя все им пользуетесь

Екатерина, мне кажется данное сравнение не корректное. Я вот например Вашим подъездом не пользуюсь лично. Равно как и Вы моим крыльцом. Если только Вы меня или я Вас в гости приглашу. А вот дорогами, газонами у малоэтажки и площадками наверняка Вы или Ваши домочадцы пользуются.

[Василиса Микулиш...]

Екатерина, мне кажется данное сравнение не корректное. Я вот например Вашим подъездом не пользуюсь лично. Равно как и Вы моим крыльцом. Если только Вы меня или я Вас в гости приглашу. А вот дорогами, газонами у малоэтажки и площадками наверняка Вы или Ваши домочадцы пользуются.

Моим подхздом пользуются практически все жители всех очередей Мечты так как в нем располагается УК к тому же через въезд будут проезжать и ваши машины а обслуживать эту территорию будут жители МКД

[Lorik]

Моим подхздом пользуются практически все жители всех очередей Мечты так как в нем располагается УК к тому же через въезд будут проезжать и ваши машины а обслуживать эту территорию будут жители МКД

Но въезд обслуживаем и мы тоже, малоэтажка. Тогда я могу сказать, что на великах, роликах, самокатах, санках, колясках и т.д. и т.п. катаются жители из МКД по террритории малоэтажки, которую обслуживают жители малоэтажки. И что получается, туда ходи а туда не ходи?!? Бред опять получается. Кроме того, калитки все находятся на территории малоэтажки, значит что, жители МКД к ним тоже пройти не смогут, т.к. эти дороги они то не оплачивают. Бред. Территория общая для всех и все в равной степени должны ее обслуживание оплачивать, другой вопрос, что надо разобраться с 3ПИФОМ.

[Lorik]

Моим подхздом пользуются практически все жители всех очередей Мечты так как в нем располагается УК к тому же через въезд будут проезжать и ваши машины а обслуживать эту территорию будут жители МКД

Еще раз говорю, что лично я Вашим подъездом не пользуюсь. Всю переписку веду через e-mail, а если мне что-то надо передать УК из документов, прекрасно передаю это через КПП в конверте. Я и физически не могу туда попасть, т.к. режим работы мой не совпадает с режимом работы УК.)))

[Владимир Владими...]

...ЧТО ДЕЛАТЬ?
1) реарганизовать ТСЖ и выделить МКД в отдельный хозяйствующий субъект.
2) использовать право сервитута на проход и проезд к своему жилищу (минус аренда земель).
3) закрепить за МКД (имеется ввиду только обслуживание - уборка, озеленение) участок земли, на котором находятся шесть МКД - три гектара. (сокращение платы за обслуживание примерно в шесть раз)...

Предлагаю продолжить уточнение предложения.
К сожалению, так и не получен ответ на вопрос:
Хотелось бы прояснить вопрос по концепции выделения МКД. Получается по Вашему, что жителям МКД нет необходимости в пользовании остальной (за исключением кварталов МКД) территорией Мечты-1?

Но возможно это как-то связано с сервитутом?
Действительно по ЖК жителям МКД в силу закона принадлежит земля под самим МКД. Но к МКД еще как-то надо пройти или проехать.
Сервитут тут возможен. При этом, если посмотреть на план поселка, для прохода и проезда к МКД нет необходимости (а именно о необходимость порождает сервитут) использовать Бульвар Мечты. В 13-й квартал МКД есть вход и въезд со стороны дороги на озеро Долгое (там вообще есть ворота), в 14-й квартал МКД вход и въезд со стороны дороги на озеро Круглое (там ворота заменены секцией забора, но сам въезд остался).

[Lorik]

Предлагаю продолжить уточнение предложения.
К сожалению, так и не получен ответ на вопрос:
Хотелось бы прояснить вопрос по концепции выделения МКД. Получается по Вашему, что жителям МКД нет необходимости в пользовании остальной (за исключением кварталов МКД) территорией Мечты-1?

Но возможно это как-то связано с сервитутом?
Действительно по ЖК жителям МКД в силу закона принадлежит земля под самим МКД. Но к МКД еще как-то надо пройти или проехать.
Сервитут тут возможен. При этом, если посмотреть на план поселка для прохода и проезда к МКД нет необходимости (а именно о необходимость порождает сервитут) использовать Бульвар Мечты. В 13-й квартал МКД есть вход и въезд со стороны дороги на озеро Долгое (там вообще есть ворота), в 14-й квартал МКД вход и въезд со стороны дороги на озеро Круглое (там ворота заменены секцией забора, но сам въезд остался).

Вот и я о том же. Значит все платежи должны лечь на малоэтажку?!? А пользоваться будут все. Вот здорово!!!

[Василиса Микулиш...]

Вот и я о том же. Значит все платежи должны лечь на малоэтажку?!? А пользоваться будут все. Вот здорово!!!

Сейчас Мкд оплачивает то что не должно и это никого не тревожит машины наши по вашим улицам не ездят люди ходят редко так что зря эти возмущения

[Василиса Микулиш...]

Сейчас Мкд оплачивает то что не должно и это никого не тревожит машины наши по вашим улицам не ездят люди ходят редко так что зря эти возмущения

Лорик так и я в маложтажке бываю только три раза в году и поверьте это не стоит шести тысяч

[Lorik]

Сейчас Мкд оплачивает то что не должно и это никого не тревожит машины наши по вашим улицам не ездят люди ходят редко так что зря эти возмущения

Екатерина, при чем тут машины, но жители МКД ведь гуляют, их детки катаются и играют на "наших" улицах и площадках (ставлю в кавычках, т.к. заметьте не я, а Вы ввели этот термин для улиц Мечты 20 га.). Так почему жители МКД этим будут пользоваться, а оплачивать будут жители малоэтажки? И наши машины во дворы домов МКД не ездят и что? И гулять то во дворах МКД мы точно не гуляем. Ставя так вопрос, Вы опять создаете какое-то противостояние между МКД и малоэтажкой. Ну зачем?!? Надо понять, как нам сделать так, чтобы вся территория была наша МКД и малоэтажка, а не ЗПИФа, тогда и спроров не будет и будет понятно, что свое надо содержать и оплачивать.

[Lorik]

Лорик так и я в маложтажке бываю только три раза в году и поверьте это не стоит шести тысяч

Екатерина, ну это Вы, а кроме Вас в МКД сколько живет семей. Ну и я могу сказать тоже самое, что в подъезде, где расположена УК я вообще всего один раз была. И то тогда, когда еще дом почти не заселен был. И дальше что? Все эти разговоры ни к чему продуктивному не приведут.
Я уже написала ранее "Надо понять, как нам сделать так, чтобы вся территория была наша МКД и малоэтажка, а не ЗПИФа, тогда и спроров не будет и будет понятно, что свое надо содержать и оплачивать." За сим извините я из дискуссии выхожу, т.к. разговор ни о чем получается.

[Василиса Микулиш...]

Екатерина, при чем тут машины, но жители МКД ведь гуляют, их детки катаются и играют на "наших" улицах и площадках (ставлю в кавычках, т.к. заметьте не я, а Вы ввели этот термин для улиц Мечты 20 га.). Так почему жители МКД этим будут пользоваться, а оплачивать будут жители малоэтажки? И наши машины во дворы домов МКД не ездят и что? И гулять то во дворах МКД мы точно не гуляем. Ставя так вопрос, Вы опять создаете какое-то противостояние между МКД и малоэтажкой. Ну зачем?!? Надо понять, как нам сделать так, чтобы вся территория была наша МКД и малоэтажка, а не ЗПИФа, тогда и спроров не будет и будет понятно, что свое надо содержать и оплачивать.

Лорик если бы вы чаще бывали в мечте то заметили бы что дети из маложтажки постоянно играют в 13 квартале на горке. Несколько подростков из маложтажки периодически пакостят у меня под окнами. Но дело не в этом. Тсж не может законно требовать с жителя Мкд оплачивать обслуживание территорий за рамками земельного участка на котором стоит Мкд. А мы сейчас об этом ведем речь