МКД. Предложение по отдельной организации Опции

[Василиса Микулиш...]

И еще, обращаю ваше особое внимание для ТСЖ генеральной условие наличие общего имущества. Его у нас с вами нет. Оно есть только у жителей МКД. Остальное - это мечты и фантазии. Егрп выкладывала. Так что давайте договариваться в созданных для нас самых "комфортных" условиях. Мы и сейчас-то поделиться можем только благодаря тому, что закон не имеет обратной силы. То есть раз ТСЖ зарегистрировано и есть, его можно ликвидировать и реорганизовать. Создавай сейчас мы его с нуля - нам бы его даже не зарегистрировали, настолько изменилось законодательство в этой области!

[ali-ba-ba]

Али-Ба-Ба, от жителя малоэтажки другого и не ожидала.

Вообще не важно где я живу. Считайте это мнением стороннего наблюдателя. Я точно знаю чем закончатся Ваши начинания и об этом говорю. Я даже могу Вас поддерживать, но это ничего не изменит.
Василиса, Вы все четко написали, что должны платить по закону жители МКД. А не подскажите, какой закон обязывает жителей малоэтажки оплачивать все остальное? И какой выход Вы предлагаете? По закону оплачивать всем то, что положено и ходить по грязным улицам или договариваться, чтобы поселок оставался таким, как сейчас?
Про нынешнее положение дел я с Вами не спорю. Его надо менять.

[Василиса Микулиш...]

Али-Ба-Ба. Я не предлагаю малоэтажке оплачивать все остальное))) На сегодняшний день все, за что с вас законно имеют право брать деньги - это вывоз мусора ,уборка, содержание (тут разве что детские площадки, фонари, ну еще какая-то ломучая мелочевка) + озеленение территории, фонд капремонта. - Это что касается обслуживания))) КПП и контрльно-пропускной режим с забором, как дополнительные услуги. Все. За что остальное вы собрались платить? Все то же самое будет у жителей МКД. Просто под МКД земли меньше, и МКД четырех-пятиэтажные. Тарифы наши будут примерно одинаковыми, а вот набор услуг разный. у нас в отлие от вас есть общая собственность в виде наших домов.

Если вы опасаетесь обслуживания КНС, то наравне с жителями МКД уже сейчас имеете полное право отказаться ее арендовать и обслуживать. Почему-писала ранее. То же самое по газовой трубе, земле и сетям. Прямые договоры и право сервитута решают все))) Или жители малоэтажки решили, что для МКД тут создаются эксклюзивные условия, а малоэтажка обязана обслуживать чужое имущество? НЕТ. от обслуживания чужого имущества имеют право отказаться все без исключения форматы, ибо 210 статью ГК РФ еще никто не отменял))) Так что если все это пересчитать в рубли - получится премило

[ali-ba-ba]

Я и сейчас содержу землю вокруг своего дома и принадлежащую мне (по закону) и часть общественных земель, принадлежащих "дяде". Жители МКД делают то же самое. Причем, я содержу больше земли "дяди", т.к. у меня больше жилплощадь и больше оплата. Предлагается не платить "дяде". Ок. Но тогда причем здесь "отделение" МКД от малоэтажки? Вопрос, что будет дальше, после того, как мы перестанем "дяде" платить. Возьмем идеальный вариант передачи жителям поселка общественной земли в собственность. А дальше, насколько я понял, Вы предлагаете жителям МКД содержать общую землю рядом с их домом, а все остальное пусть содержат жители малоэтажки. Причем, незаконность такой постановки вопроса Вас не смущает. К чему это приведет можно прочесть выше.

[Василиса Микулиш...]

Я и сейчас содержу землю вокруг своего дома и принадлежащую мне (по закону) и часть общественных земель, принадлежащих "дяде". Жители МКД делают то же самое. Причем, я содержу больше земли "дяди", т.к. у меня больше жилплощадь и больше оплата. Предлагается не платить "дяде". Ок. Но тогда причем здесь "отделение" МКД от малоэтажки? Вопрос, что будет дальше, после того, как мы перестанем "дяде" платить. Возьмем идеальный вариант передачи жителям поселка общественной земли в собственность. А дальше, насколько я понял, Вы предлагаете жителям МКД содержать общую землю рядом с их домом, а все остальное пусть содержат жители малоэтажки. Причем, незаконность такой постановки вопроса Вас не смущает. К чему это приведет можно прочесть выше.

Незаконность чего меня не смущает, Али-Ба-Ба? Что малоэтажка будет содержать ту землю, на которой стоят их дома и те проезды, которыми она примеущественно пользуется? Так это вполне законно. Мы не будем арендовать эту землю. А убирать ее нам никто не запрещает. Нам нужно добиться того, чтобы застройик, ЗПИФ и иже с ними наконец-то приняли решение либо о передаче земель жителям, либо о передаче ее в муниципалитет. Все. Многие жители МКД считают также как и я, что на МКД взвалили слишком большую нагрузку. При этом ущемляя основное, за что должны платить жители МКД - содержание МКД. И мне безумно нравится ваша позиция. "Я сижу на месте, меня все устраивает, а если вас не устраивает - это ваши проблемы". Нет, Али-Ба-Ба, теперь нас не устраивает и мы наши способ сделать схему законной и устраивающей наш формат. Делайте то же самое у вас.

[Natalya]

Василиса, меня удивляет, что Вы упорно не желаете слышать о том, что путь который вами предлагается, может привести к физическому разграничению нашего поселка. Все, наверное, понимают, что ни КПП, ни помещение УК, ни детсад не станут препятствием. КПП можно построить новый для малоэтажной части и не платить за существующий, хотя проход через него, для жителей малоэтажки никто не сможет ограничить, офис УК может разместиться и в другом месте, к дет. саду тоже обязаны будут пропустить.
Задайте жителям МКД вопрос, готовы ли они к тому, что станут отдельной территорией?
И если нет , то стоит задуматься об этом более серьезно.
Думаю, стоит более внимательно рассмотреть предложение Андрея.

P.S. Может мнение Ali-ba-ba и Lorik , вам кажутся предвзятыми, т.к. они жители малоэтажки, но вот у меня интерес обоюдный в обеих частях застройки, и мне очень не хочется разделения поселка.
Но, я прекрасно понимаю, что при голосовании жителей малоэтажки за отделение от МКД, я буду в меньшинстве.

[Людмила]

Василиса, меня удивляет, что Вы упорно не желаете слышать о том, что путь который вами предлагается, может привести к физическому разграничению нашего поселка. Все, наверное, понимают, что ни КПП, ни помещение УК, ни детсад не станут препятствием. КПП можно построить новый для малоэтажной части и не платить за существующий, хотя проход через него, для жителей малоэтажки никто не сможет ограничить, офис УК может разместиться и в другом месте, к дет. саду тоже обязаны будут пропустить.
Задайте жителям МКД вопрос, готовы ли они к тому, что станут отдельной территорией?
И если нет , то стоит задуматься об этом более серьезно.
Думаю, стоит более внимательно рассмотреть предложение Андрея.

P.S. Может мнение Ali-ba-ba и Lorik , вам кажутся предвзятыми, т.к. они жители малоэтажки, но вот у меня интерес обоюдный в обеих частях застройки, и мне очень не хочется разделения поселка.
Но, я прекрасно понимаю, что при голосовании жителей малоэтажки за отделение от МКД, я буду в меньшинстве.

Я не думаю, что вы будете в меньшинстве, благоразумие должно взять верх. Надеюсь. Я покупала жилье в общем поселке и не желаю разделения его. опять все разрушим до основания, а затем....

[Людмила]

Я не думаю, что вы будете в меньшинстве, благоразумие должно взять верх. Надеюсь. Я покупала жилье в общем поселке и не желаю разделения его. опять все разрушим до основания, а затем....

Простите, хотела написать: " НЕ БУДЕТЕ в меньшинстве", ошиблась

[Василиса Микулиш...]

Я вот чего не пойму , почему жители маложтажки так упорно говорят о разделении? Каком разделении ? Чем мотивируют? Давайте аргументы. Я покупала в мифе не аргумент

[Natalya]

Я вот чего не пойму , почему жители маложтажки так упорно говорят о разделении? Каком разделении ? Чем мотивируют? Давайте аргументы. Я покупала в мифе не аргумент

Потому, что для них это будет гораздо удобней и спокойней.
И, я так же не пойму почему, Вы, Василиса, пытаетесь отмахнуться от очевидного.

[ali-ba-ba]

Незаконность чего меня не смущает, Али-Ба-Ба? Что малоэтажка будет содержать ту землю, на которой стоят их дома и те проезды, которыми она примеущественно пользуется?

Еще раз повторяю, малоэтажка уже сейчас "содержит ту землю, на которой стоят их дома" и Вы в этом никакого участия не принимаете. Более того, например, все жители нашего блока таунов написали заявление и содержат за свой счет ( стригут травку, сажают и поливают растения и т.д. и т.п) общественную землю вокруг дома. Насколько я знаю, мы не одни такие. Проездами я пользуюсь больше ровно настолько, насколько я плачу больше Вас, т.к. мой платеж в общую копилку больше. Но думаю, что среди жителей малоэтажки есть те, кто пользуются проездами и поменьше Вашего, а платят больше. Давайте хронометраж всем жителям устроим сколько они до ворот едут И напишите, пожалуйста, ссылку на закон, по которому Вам незаконно платить за общие земли, а мне, как жителю малоэтажки, законно

И мне безумно нравится ваша позиция. "Я сижу на месте, меня все устраивает, а если вас не устраивает - это ваши проблемы". Нет, Али-Ба-Ба, теперь нас не устраивает и мы наши способ сделать схему законной и устраивающей наш формат. Делайте то же самое у вас.

Буду благодарен, если Вы мне процитируете мои слова с такой позицией.
А насчет схемы, устраивающей Ваш формат так я двумя руками за. Я хочу что бы поселок хоть немного оправдывал свое имя. Но почему при этом надо разрушать поселок, не понимаю. Почему защищая один формат, надо плевать на другой? Вы считаете, что у нас настолько разные интересы, что мы должны разделиться? Я так не считаю. Интерес у нас один - жить комфортно и безопасно в красивом и благоустроенном поселке.

[Natalya]

Я не думаю, что вы будете в меньшинстве, благоразумие должно взять верх. Надеюсь. Я покупала жилье в общем поселке и не желаю разделения его. опять все разрушим до основания, а затем....

Пообщайтесь с жителями малоэтажки, и поймете, что против будут, в основном те, у кого есть недвижимость в МКД.
На примере своих соседей, трех блоков таунов ( 24 домовладения), я точно буду единственной, кто против отделения.
Поэтому благоразумие должно быть изначально, когда начнется процедура отделения МКД.
Я, считаю, что все должно быть продумано и тщательно взвешено - это должно быть в интересах всех жителей.

[ali-ba-ba]

Вот что написал мне Blad:
"Остался вопрос...А как представляют себе правление и его приверженцы процесс " идеальный вариант передачи жителям поселка общественной земли в собственность"?

1.МКД может оформить общедолевую собственность на зем.участок в границах своего дома.
2. Малоэтажка имеет в ссобственности землю в границах своего дома.

Земли общего пользования взять в обще долевую собственность невозможно. Вариант пайщиков ЗПИФ тут не пройдет.
Да и выгоднее отдать в администрации. Будет субсидирование новой части застройки села Озерецкое, отсутствие налогов и ремонта дорог( абы как сделанных). А вот доплачивать за чистоту и красоту никто не мешает.

Так что уважаемый Али-ба-ба или надо с земельным Кодексом в руках убедить остальную малоэтажку в необходимости и ВОЗМОЖНОСТИ действий "взятия земель общего пользования в обще долевую собственность" и выгод от этого дела( если оно вообще возможно)....или предоставить ЗПИФу самому решать вопрос с администрацией. Летом этот вопрос в Администрации поднимался и ТОЛЬКО поддержка части мечтателей ЗПИФ мешает привести все в законное русло. Платите же "дяде"."

Я не большой знаток законодательства. То что Вы предлагаете, на мой взгляд, действительно лучший вариант. ЗПИФ передает земли администрации, а мы будем доплачивать за "красоту". Да, это хорошая цель. Но, не понимаю, зачем "выделяться" МКД. И никак не отменяет вопроса, на каких принципах будем доплачивать за "красоту". МКД за землю под домами, а малоэтажка за все остальное? Василиса, разъясните, пожалуйста.
P.s. Если бы умных людей не повыгоняли бы с форума, может не было этих проблем. Ау, администрация форума, может одумаетесь?

[ali-ba-ba]

Я вот чего не пойму , почему жители маложтажки так упорно говорят о разделении? Каком разделении ? Чем мотивируют? Давайте аргументы. Я покупала в мифе не аргумент

А это разве не Вы в самом начале написали: "Оговорюсь сразу, эта схема рассматривает только МКД. Потому, что мешать в кучу МКД и Малоэтажку громоздко, малоэффективно и непрофессионально с точки зрения решения вопросов по обслуживанию разноформатного жилья, к тому же полузаконно."

[Василиса Микулиш...]

Представим, что мечта это яблоко. Мкд - это треть яблока. Маложтажка две трети.Мкд содержит все, что в границах земельного участка с номером 467. Это не земля под домами, а даже дороги с проездами, но в границах этого участка. При этом земли не арендуются. Две трети содержит малоэтажка. Так нагляднее?

[ali-ba-ba]

Так нагляднее?

Да
А теперь попоробуйте найти хоть одну причину, удерживающую жителей малоэтажки от отделения. Сейчас это то, что все жители несут бремя по содержанию всего поселка. Вы прилагаете все усилия, чтобы это связующее звено убрать и удивляетесь, когда Вам говорят об отделении. Вы же умная женщина, что я Вам такие очевидные вещи объясняю. Если Вы разорвете связи, все развалится. И это уже не будет зависеть ни от моих желаний, ни от Ваших, ни даже от желаний ВВ. Вы же не платите деньги, несмотря на его уговоры. Так же никакие уговоры не спасут поселок от развала, если Вы добьетесь декларируемых целей.

[Дмитрий И.]

Добрый вечер.

Болеть получается с трудом.

Пока из всего увиденного и услышанного могу сказать:

Мы постоянно обсуждаем, что необходимо изменить стоимость оплаты за содержание. Это те деньги, которые мы платим в ТСЖ.

Может тем, кто предлагает это сделать, стоит дать хоть некоторые расчёты. По ним будет понятно, что сделав так, получим эдак.

Пока мы говорим, что все много платят, нужно платить меньше (желательно в районе 3-х рублей за метр). И есть предложение - разделить оплаты.

Замечу. Не посёлок, а оплаты. Давайте придерживаться написанного и воспринимать его буквально, без художественного перевода.

Так вот.

Давайте посмотрим, что мы получим в результате? Ведь на кону посёлок, который населяют живые люди и проводить эксперименты не очень хочется.

Какую экономию и в чём мы получим, когда сделаем всё иначе? Вариант, кода мы делим ТСЖ, а потом начинаем считать, на мой взгляд, не самый хороший.

Давайте виртуально разделим и разложим всё по разным полкам, а потом сделаем несколько ТСЖ.

Уверяю, что деньги - самый неделимый материал.

Сиамских близнецов делить легче, чем деньги и обязанности между заклятыми друзьями.

Так давайте начнём с трудного.

[Дмитрий И.]

Вот моя лепта в расчёты.

В договоре УК - ТСЖ присутствует уборка подъездов, а с жителей МКД эти деньги берут ещё раз отдельно, в размере 100 т./мес (со всех подъездов)

Дальше есть пункт - ОЗЕЛЕНЕНИЕ.

Из него видно, что мы сдаём по 100 тыс (99, с копейками) в месяц. Если посмотреть на перечень услуг и периодичность, то, как мне показалось, - дороговато:

10 покосов, 10 поливов, кронирование, ремонт газона (плюс удобрение). Да, ещё уборка листвы и сборка скошеной травы (в течение т3-х дней). Хотя траву лучше косить машинками, которые сразу позволяют и собирать скошенную.

Так вот за это - 1,2 млн. в год, а это 6-7 месяцев работы. Не думаю, что работы эти проводятся в декабре или марте.

Тут необходим отчёт УК о потраченных деньгах. Но ВВ написал, что это коммерческая структура, хотя УК по закону должна раскрывать информацию так, как её раскрывает и ТСЖ.

А по оплате за аренду, за которую мы все так не хотим платить (я тоже не горю желанием). То её, по данным Кисилёва на 250 тыс. остальное расходы УК.

С математикой дальше каждый сам.

Ни в одном документе, ни в одной строке расходов больше нет чужого имущества.

Есть только расходы УК на предоставленные нам услуги.

.................................................

Хотя по электрике прописано, что УК приняла на обслуживание участок сети, который подходит от ЦРП - 17 до участка 20 Га.

Как это попало в обслуживание? Это действительно, туда осталось включить участок от ГЭС до ЦРП - 17, а вдруг там обрыв и мы опять без света.

Хотя меня терзают смутные сомнения по поводу аварийных мощностей. В проекте был дизель, наверное?

По газу. Не понятно обслуживание по высокой и средней стороне. Как УК может содержать и обслуживать высокую сторону по газу. Там допусков к работам навалом.

Жахнет - только дым останется.

Да и обслуживать новое оборудование в течение первых пяти-шести лет особенно не нужно. Ну уж машины у всех есть. А вот через 6 лет эту УК можно и не затащить в наш посёлок.

Там уже хлопотно будет.

Надеюсь, что у Правления есть все копии допусков сотрудников УК и все журналы регламентных работ ведутся в УК и контролируются Правлением.

.....................................................

А по разделению ТСЖ. Тут нужно смотреть судебную практику. Коттеджных посёлков нет, но если инвесторам построили посёлок, то суд рассматривает их

посёлок, как квазимногоквартирный дом (где квартирами являются дома) и в таком случае - сети могут принадлежат им.

Я думаю, что адвокаты, которые говорили, что так нельзя, исходили из другого. Им необходимо защитить своего клиента, для этого они находят пробелы

в ЖК и пользуются ими. Нормальная ситуация, но к разговору: можно/нельзя вообще - это не относится.

[Василиса Микулиш...]

Да
А теперь попоробуйте найти хоть одну причину, удерживающую жителей малоэтажки от отделения. Сейчас это то, что все жители несут бремя по содержанию всего поселка. Вы прилагаете все усилия, чтобы это связующее звено убрать и удивляетесь, когда Вам говорят об отделении. Вы же умная женщина, что я Вам такие очевидные вещи объясняю. Если Вы разорвете связи, все развалится. И это уже не будет зависеть ни от моих желаний, ни от Ваших, ни даже от желаний ВВ. Вы же не платите деньги, несмотря на его уговоры. Так же никакие уговоры не спасут поселок от развала, если Вы добьетесь декларируемых целей.

Хорошо. Давайте от обратного. Что предлагаете вы, чтобы 1) мы не платили за чужое имущество
2) все было прозрачно и законно
3) не было вполне себе правых неплательщиков?
Что же вы тут только отвергаете? Давайте предлагайте... раз все тут такие заботливые. Я, кстати, вам напомню, что это инвесторы из малоэтажки подарили свои инвестиции и наш покой застройщику и ЗПИФУ. А тепеь мы такие заботливые о целостности поселка говорим. Извините, возможно, резковато, но думать надо было три года назад, подмахивая негляда новый вариант инвест договора. Или сразу после сдачи домов требовать его расторгнуть. Или хотя бы интересоваться тем, что вы оплачиваете, куда вступаете, куда деньги идут. А теперь спустя три года, когда появился псих, который наконец-то разложил все по полочкам и ищет выходы, мы тут ему о заботе и целостности поселка втираем. Целостность этого поселка именно вы, Али-Ба-Ба, вы, Наталия, вы, Лорик, Людмила, ВВ, АК и прочие развалили три года назад. Сейчас вы пожинаете плоды своего творчества. И не надо писать о том, что вы о чем-то заботитесь. Вся ваша забота только здесь на форуме в виде отвергания всего и вся. Заботились бы уже давно наняли бы юристов и разобрались со всем. Посыл ясен? а теперь давайте от устной заботы перейдем к предметным прениям.

Да, и желающим услышать другие мнения из МКД вот цитирую "DRE"

и почему я должен оплачивать содержание парковочных мест около каждого тауна/коттеджа, которыми по-факту пользуются только хозяева этих коттеджей/таунов, а сам как чудак вечером нарезать круги вокруг моего МКД в поисках места для моей машины?
извините, не готов я это оплачивать. хоть сегодняшнему владельцу земли(ЗПИФ Коммунальный), хоть жителям малоэтажки(если им посчастливится забрать эти земли). кто хозяин, тот и оплачивает. я готов на правах общедолевого имущества стать совладельцем земли под 14 кварталом, или под 13 и 14. вот тогда и буду оплачивать содержание этого имущества. буду спать спокойно, никто крестами эту землю без (в том числе и)моего согласия не утыкает.

[Василиса Микулиш...]

Дмитрий, если квартирами являются дома - это можно применить только к одному формату. В наших домах уже есть квартиры.