Поляна за углом. Продолжение., Обустройство МКД Опции

[petrovich]

Владимир Владимирович, 4-ый раз прошу - поставьте мусорку! Иначе вся прелесть новых конструкций будет испорчена лицезрением весной гор угля.

[Владимир Владими...]

Владимир Владимирович, 4-ый раз прошу - поставьте мусорку! Иначе вся прелесть новых конструкций будет испорчена лицезрением весной гор угля.

Спасибо за напоминание. Вот тут нужен совет.
"Ломаем голову" какие "мусорки" ставить.
У нас в поселке есть два варианта урн. Один вариант бетонные - те, что стоят у подъездов, второй с деревянной обшивкой - те, что стоят на бульваре и других улицах.
Возможен любой третий вариант.

И еще. Важно.
Вообще-то мусорки не предназначены для угля. Он может прожечь даже металлическую урну (если знаете, то мангалы со временем прогорают).
Поэтому с углем отдельный вопрос. Как и с шашлыками на Поляне за углом.
Жители соседних подъездов жалуются, что к ним в окна идет неприятный запах жидкости для розжига и дым.
Сейчас в процессе подготовки находятся правила пользования этим местом отдыха и проект видеонаблюдения за соблюдением правил.
Может стоит еще раз подумать нужны ли на этой площадке шашлыки, курение и алкоголь? Я уж не говорю, что, по словам жителей соседних подъездов, наблюдалась картина, когда некоторые несознательные граждане не могли дойти до квартиры и справляли нужду прямо под забор.
Курение и употребление алкоголя в общественных местах вообще запрещены по закону РФ.
А по открытому огню надо смотреть и думать.

[Владимир Владими...]

Ниже публикуется текст жалобы, которую группа жителей 10-го и 8-го дома отправили в административно технический надзор.
Жалоба публикуется с согласия инициатора жалобы.
Орфография оригинала сохранена.


Начальнику административно-технического надзора
Московской обл.
Тер. отдел №3 г. Дмитров
Говоровой Кристине Олеговне

Жители ЖК «Мечта» Дмитровского района села Озерецкое просят Вас разобраться со сложившейся неприятной ситуацией в ЖК «Мечта» из-за возникшего без согласования со всеми, заинтересованными жильцами т.н. «пикника за углом». На этом небольшом пятачке земли с торца дома №8 Бульвара Мечта уже на протяжении четырех лет разжигают мангалы, практически каждый день, в любое время года. Если раньше препятствием для проведения «пикника» могла служить непогода, то с октября 2014 года, были поставлены две беседки, якобы для детей и пикники стали проводиться в любую погоду. В иные дни собираются до восьми компаний, и каждая со своим мангалом. Дым стоит над всем кварталом. Особенно страдают жители домов №8 и №10 Бульвара Мечта. Окна приходится всегда закрывать, даже в жаркую погоду. Люди пожилого возраста страдают от повышенной концентрации угарного газа (розжиги). Кроме всего прочего мы страдаем от пьяного шума. «Пикник», как правило, сопровождается обильным принятием алкоголя и курением. Все это делается вопреки ФЗ ст.16 ч.3, запрещающему распитие алкогольных напитков в общественных местах на глазах у всех жителей и, в том числе, детей, а так же «антитабачному» законодательству. Часто на этой площадке находятся дети. К тому же это место находится на глазах у всех, так, что зрелище пьющих, курящих и нецензурно выражающихся отдыхающих доступно всем.
Помимо всего прочего «пикник за углом» несет в себе пожарную опасность. Мангалы находятся в соседстве с электрощитом д.№8 и коробкой с газовым оборудованием д.№10. В непогоду мангалы зажигают внутри беседок, горячий уголь остается на ночь и, когда поднимается сильный ветер, то горящие крупицы угля долетают до окон, что может вызвать пожар в квартирах, если открыты форточки. Ещё раз повторюсь, задуманный проект «пикник за углом» не был согласован со всеми жителями близлежащих домов, многие из которых были категорически против. На жалобы, на протяжении четырех лет никто не реагирует. Из-за любителей «пикников» страдают жильцы близлежащих домов. Иногда разгулявшаяся компания шумит до двух часов ночи, что является нарушением Закона от 20.02.2014г. №9/79-П. Помимо этого, изрядно напившиеся гости и посетители «пикника», днем на глазах у жителей перед окнами устраивают туалет. Были случаи, когда в ответ на замечания пьяные посетители «поляны» вели себя агрессивно, матерились и набрасывались на сделавших замечания.
Обращались много раз в охрану, на что те отвечают: «вызывайте полицию». Видя возмущение и жалобы жителей, председатель ТСЖ заявляет, что это детские беседки, ничего официально не предпринимая для прекращения этого безобразия. Удивительно, что на фоне борьбы с пьянством, курением, за здоровый образ жизни и Указами Правительства РФ – продолжается это безобразие, организованное руководством компании. Кстати, многие побывавшие на этом «пикнике», перестали сюда приходить, посчитав для себя унизительным подобное времяпрепровождение, ведь для этого есть разрешённые места в округе, где можно культурно отдохнуть. Это место посещает относительно ограниченный круг любителей выпить и поесть жареное мясо, никуда не выезжая.
Лучше бы на этом небольшом клочке земли были посажены деревья. Четыре года назад, силами жителей поселка они были высажены, но затем уничтожены. На этом месте выложили плитку для удобства ставить мангалы и возвели огромный железный забор, по просьбе жителей таунхаусов, так как они жаловались на дым и шум от «пикников». Почему-то с другой стороны поляны такой забор не поставили. Кстати, этот забор препятствует проезду пожарной техники.
Весь этот беспредел: выброс мусора под окнами, пьянки и горящие мангалы, походные котелки, разжигание костров зафиксированы на фото и видео съемках.
Просим Вас помочь прекратить это безобразие, убрать «шашлычные беседки» и сооруженный забор, который был поставлен для удобства «пьяных посиделок».
Наши обращения и просьбы в УК «Мечта» пока безрезультатны. Надеемся на Вашу помощь.

С уважением,
жители домов №8 и №10 Бульвара Мечта

[petrovich]

Можно уточнить количество подписавшихся под этой жалобой квартир? А то уж слишком расплывчато "жители домов №8 и №10 Бульвара Мечта".
Считаю данную подпись некорректной без указания квартир (фамилий), а то получается весь 8-й и 10-й дом недовольны.

[petrovich]

вот это вообще неправда

на протяжении четырех лет разжигают мангалы, практически каждый день, в любое время года

а есть какое-то подтверждение?

На жалобы, на протяжении четырех лет никто не реагирует

странно, никто из моих гостей не посчитал себя униженным, побывав под крышей новых беседок

Кстати, многие побывавшие на этом «пикнике», перестали сюда приходить, посчитав для себя унизительным подобное времяпрепровождение

P.S. Кстати, Владимир Владимирович, камень в Ваш огород:

Весь этот беспредел: выброс мусора под окнами

мусорки так и не поставили...

Тем не менее я понимаю весь гнев людей, у которых под окнами справляют нужду и которые вынуждены дышать дымом и не оправдываю любителей мусорить.

[Владимир Владими...]

Можно уточнить количество подписавшихся под этой жалобой квартир? А то уж слишком расплывчато "жители домов №8 и №10 Бульвара Мечта".
Считаю данную подпись некорректной без указания квартир (фамилий), а то получается весь 8-й и 10-й дом недовольны.

Информации о количестве подписавших мне инициатор жалобы не предоставил. Но уверен, что они смогут высказаться на общественных слушаниях в воскресенье. В том числе и в письменном виде. Планируются подписные листы по вариантам.
Часть тех, кто не сможет присутствовать уже выслали мне свое мнение по электронной почте.

...P.S. Кстати, Владимир Владимирович, камень в Ваш огород:

мусорки так и не поставили...

Тем не менее я понимаю весь гнев людей, у которых под окнами справляют нужду и которые вынуждены дышать дымом и не оправдываю любителей мусорить.

Не вижу камня. Когда культурные люди идут отдыхать на природу (где мусорок нет по определению) они берут с собой мусорные пакеты и все "отходы" своего отдыха складывают в них и уносят до мусорки. В нашем случае это 100 метров. И, кстати, я наблюдал как это делали нормальные отдыхающие.
Но это все равно не решает вопрос культурного поведения.

[Владимир Владими...]

Сегодня приезжали инспектора административно-технического надзора.
Выписали уведомление №3/1316/2 c просьбой дать письменные объяснения по поводу установки беседок.
Пояснения отправил.
Это так. Для информации к общественным слушаниям.

[S.Nastaev]

Вопросы (технические, только на которые Управляющий был готов отвечать на собрании вчера):
1. Существуют ли требования и нормы (пожарных, АТИ и др. госорганизаций к "Поляне за углом"?
2. Какие?
3. Соответствует ли "Поляна за углом" этим требованиям?
4. Что надо переделать-доделать, чтобы "Поляна" соответствовала?

Предложение, техническое. Попробовать учесть пожелания соседей, недовольных "Поляной", а именно, Но не только: рассмотреть установку высокого забора между "Поляной" и 10-м домом.

Предложение2. Поставить видеонаблюдение на Поляну и повесить об'явление, что ведется видеозапись. Предполагаю, что 90% проблем прекратится.

[Владимир Владими...]

Вопросы (технические, только на которые Управляющий был готов отвечать на собрании вчера):
1. Существуют ли требования и нормы (пожарных, АТИ и др. госорганизаций к "Поляне за углом"?
2. Какие?
3. Соответствует ли "Поляна за углом" этим требованиям?
4. Что надо переделать-доделать, чтобы "Поляна" соответствовала?

Предложение, техническое. Попробовать учесть пожелания соседей, недовольных "Поляной", а именно, Но не только: рассмотреть установку высокого забора между "Поляной" и 10-м домом.

Предложение2. Поставить видеонаблюдение на Поляну и повесить об'явление, что ведется видеозапись. Предполагаю, что 90% проблем прекратится.

1. Проверка АТИ приезжала. Претензий по Поляне у нее нет. Пожарных (точнее МЧС) ждем. Какие другие организации еще нужны?
2. См. п.1.
3. Пока проведенные проверки не выявили не соответствия. И вообще о каких несоответствиях идет речь? Не так уложена плитка, не тот цвет травы или несоответствие архитектуры беседок окружающему ландшафту?
4. На данный момент ничего. См. п.п. 1-3. "Поляна за углом" - это место отдыха. К такого типа местам отдыха нет требований. Например есть требования к бульвару Мечта (прогулочная зона и место отдыха) или к пешеходной дорожке вдоль забора на озеро Круглое (прогулочная зона с местами отдыха)? Прошу конкретизировать вопрос.

Какой высоты предлагается установить забор? Решит ли он вопрос дыма? Вопрос шума? Вопрос "туалета"? Вопрос пожара? И т.п.

Еще раз повторю то, что говорил на слушаниях. Основная и главная причина в культуре поведения. Если ее не изменить - заборы не помогут.
И вообще как мы и договорились на слушаниях - решения за жителями МКД и они собирают подписи под вариантами. Подписные листы отданы инициативным жителям.

Готов работать с любым решением, которое примут жители МКД. Поляна за углом это их идея и их место отдыха. Будет ли там детская спортивная площадка или шашлычная решать им.

[Владимир Владими...]

В дополнение и для понимания.
Вот такое приглашение было разослано жителям прилегающих к Поляне домов:

От жителей подъезда №1 дома 10 и жителей подъезда №4 дома 8 по бульвару Мечта поступают постоянные жалобы на шумное и некультурное поведение на Поляне за углом. В частности происходит распитие алкоголя, курение и другое непотребное поведение. И это в общественном месте. То есть прямое нарушение закона РФ.
Поляна задумывалась как место культурного отдыха, а не алкогольно-бардачная площадка. Выходит «хотели как лучше, а получилось как всегда».
Учитывая, что беседки на Поляне за углом были поставлены по просьбе (и частично на средства) жителей МКД (в частности дома 10 и дома целесообразно провести собрание (общественные слушания) жителей для определения дальнейшей судьбы этого места отдыха.

Собрание будет в воскресенье 5 июля в 15:00 непосредственно на Поляне за углом.

Предлагается два варианта дальнейшей судьбы «Поляны за углом»:

1. Перенести беседки в другие места поселка (они уже определены) и организовать на Поляне за углом детскую спортивную площадку. В поселке много детей до 12 -13 лет, которых родители не выпускают на большую спортивную площадку за территорией. При этом предполагается установить несколько тренажеров для взрослых и небольшие трибуны. Можно будет проводить детские соревнования.

2. Оставить одну беседку (ближнюю ко входу), а детскую спортивную площадку сделать меньших размеров вдоль забора от дороги на озеро Долгое. Но!!! При этом среди активистов «шашлычного» отдыха назначается группа ответственных за соблюдение общественного порядка (народная дружина) и их телефоны становятся публичными. По ним недовольные жители могут звонить в случае нарушения порядка.

Просьба донести информацию об общественных слушаниях до соседей, которые не пользуются электронной почтой.

Добавлю от себя.
Очень жаль, что мы пока не научились не гадить там где живем.

Жду всех на собрании.
Готов оперативно ответить на вопросы до собрания.

[Юлалан]

Подписные листы отданы инициативным жителям.

Готов работать с любым решением, которое примут жители МКД. Поляна за углом это их идея и их место отдыха. Будет ли там детская спортивная площадка или шашлычная решать им.

Добрый вечер! Насколько я помню оба варианта никого не устроили и решили придумать 3-ий вариант. Так кому же тогда отданы подписные листы и для чего? Прошу прощения, я и правда отвлекалась на собрании на детей и могла многое пропустить.

[Владимир Владими...]

Добрый вечер! Насколько я помню оба варианта никого не устроили и решили придумать 3-ий вариант. Так кому же тогда отданы подписные листы и для чего? Прошу прощения, я и правда отвлекалась на собрании на детей и могла многое пропустить.

"Никого не устроили" не совсем верно. Уже есть порядка 10-ти мнений по электронной почте с выбором того или иного варианта из двух предложенных. На подписных листах под вариантами было заполнено несколько строчек. Значит уже были те, кого устроил один из двух вариантов.
Листы были переданы тем, кто оставался после собрания. К сожалению всех по именам не знаю, но Ирина из 2-го подъезда 10-го дома точно присутствовала. Как и договаривались я ей по электронной почте отправил шаблон для создания 3-го варианта.

[Юлалан]

Листы были переданы тем, кто оставался после собрания. К сожалению всех по именам не знаю, но Ирина из 2-го подъезда 10-го дома точно присутствовала. Как и договаривались я ей по электронной почте отправил шаблон для создания 3-го варианта.

Спасибо! Упустила этот момент.

[petrovich]

Уважаемые соседи!
Напоминаю, что абсолютное большинство собравшихся в воскресенье для обсуждения поляны были недовольны предложенными вариантами реконструкции.
Для тех кто забыл/не видел, варианты были такие:

Вариант №1. Детская спортивная площадка без беседок.
Перенести беседки в другие места поселка (они уже определены) и организовать на Поляне за углом детскую спортивную площадку. В поселке много детей до 12 -13 лет, которых родители не выпускают на большую спортивную площадку за территорией. При этом Предполагается установить несколько тренажеров для взрослых и небольшие трибуны. Можно будет проводить детские соревнования.

Вариант №2. Детская спортивная площадка с одной беседкой.
Оставить одну беседку (ближнюю к входу), а детскую спортивную площадку сделать меньших размеров вдоль забора от дороги на озеро Долгое. Но!!! При этом среди активистов «шашлычного» отдыха назначается группа ответственных за соблюдение общественного порядка (народная дружина) и их телефоны становятся публичными. По ним недовольные жители могут звонить в случае нарушения порядка.

Пока мы ожидаем визита МЧС и их решения, можно попробовать предварительно накидать возможное решения проблемы. Если есть стеснительные, можно мне в личку писать.

Если не ошибаюсь, один из вариантов был такой:
Вариант № 3 Площадка для отдыха остается на месте.
Дополнительно устанавливается забор(?) для ограждения от шума и дыма жителей 10 дома.
Устанавливаются 2(?) камеры наблюдения, мусорка с песком для углей, свод правил поведения на площадке ( + телефоны экстренных служб)


Вариант № 4 ???
Вариант № 5 ???
Вариант № ...n ???

[Юлалан]

Уважаемые соседи!
Напоминаю, что абсолютное большинство собравшихся в воскресенье для обсуждения поляны были недовольны предложенными вариантами реконструкции.
Для тех кто забыл/не видел, варианты были такие:

Вариант №1. Детская спортивная площадка без беседок.
Перенести беседки в другие места поселка (они уже определены) и организовать на Поляне за углом детскую спортивную площадку. В поселке много детей до 12 -13 лет, которых родители не выпускают на большую спортивную площадку за территорией. При этом Предполагается установить несколько тренажеров для взрослых и небольшие трибуны. Можно будет проводить детские соревнования.

Вариант №2. Детская спортивная площадка с одной беседкой.
Оставить одну беседку (ближнюю к входу), а детскую спортивную площадку сделать меньших размеров вдоль забора от дороги на озеро Долгое. Но!!! При этом среди активистов «шашлычного» отдыха назначается группа ответственных за соблюдение общественного порядка (народная дружина) и их телефоны становятся публичными. По ним недовольные жители могут звонить в случае нарушения порядка.

Пока мы ожидаем визита МЧС и их решения, можно попробовать предварительно накидать возможное решения проблемы. Если есть стеснительные, можно мне в личку писать.

Если не ошибаюсь, один из вариантов был такой:
Вариант № 3 Площадка для отдыха остается на месте.
Дополнительно устанавливается забор(?) для ограждения от шума и дыма жителей 10 дома.
Устанавливаются 2(?) камеры наблюдения, мусорка с песком для углей, свод правил поведения на площадке ( + телефоны экстренных служб)


Вариант № 4 ???
Вариант № 5 ???
Вариант № ...n ???

Под 3-им вариантом с удовольствием бы поставила свою подпись!

Сообщение отредактировал Юлалан - 7.7.2015, 12:29

[Gavriltsev]

Добрый день, уважаемые соседи!

Как житель дома №10 по Бульвару Мечта и собственныик МКД, направляю Вам в развитие темы правомерности установки мангальных площадок на "Поляне за углом" свои размышления по данному вопросу (см. приложения)

На основании данных анализа нормативного обоснования возможности использования площадок в качестве мангальных предлагаю направить запрос в надзорный пожарный орган с согласований компенсационных мероприятий, учитывая изложенные мной аргументы. По опыту получения аналогичных согласований во всех регионах РФ, уверен, что ответ будет положительный.

Ваше мнение?

Буду рад конструктивному диалогу.

В формате PDF:
 1.pdf ( 62,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 2.pdf ( 142,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51


В формате Word:
 ПП_390.docx ( 15,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 Нормативное_обоснование.doc ( 54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

[S.Nastaev]

Алексей, спасибо за проделанный гигантский труд. В принципе все разложено по полочкам и путь решения указан.

[Gavriltsev]

Интересный документ (п.7 Протокола заседания Правления ТСЖ МЕЧТА-1 № 9 от 29.09.2012 г.):

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Gavriltsev]

Уважаемые соседи! Еще раз приветствую!
По тематике вопроса в целях подготовки к приезду Департамента Дадзорной Деятельности МЧС на проверку нашей поляны (со слов Владимира Владимировича в соответствии с жалобами известных всем личностей такая проверка планируется в ближайшее время) направляю для сведения копию моего обращения в Госпожнадзор по Дмитровскому району МО.

 Обращение_в_Госпожнадзор_Ширшову_Гаврильцев_.pdf ( 117,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 Приложение_1_Схема.pdf ( 89,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 Приложение_2_Фото_.pdf ( 86,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[Alisa]

Добрый день!
Смотрю и все больше поражаюсь, сначала вели бурную дискуссию по поводу переноса " Поляны за углом" в другое место!
Теперь что вижу находятся деятели которым она вроде совем не мешает и даже письма пишут о том что все правльно размещенно и ничего не нарушает, но шум и дым в окнах и пьяные компании никто не отменял!!!
Да Россия страна дур...ов!!!