IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама на форуме поселка Мечта - по вопросам размещения рекламы просим обращаться в ТСЖ "Мечта-1" по адресу электронной почты info(электронная Мечта)tsg-mechta.ru
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Текущее ТСЖ не имеет полномочий на управление посёлком, Ведь ТСЖ не утверждён на ОСС как способ управления
Владимир Владими...
сообщение 1.10.2009, 22:02
Сообщение #61


Старейшина
*********

Группа: член Правления ТСН Мечта-1
Сообщений: 7420
Регистрация: 23.9.2009
Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7
Пользователь №: 4



Ходим по кругу. smile.gif
Для столь серьезных действий (выбор новой УК) объективных причин нет. Мнение некоторых собеседников с данной УК никогда не сталкивавшихся приняты к ведению. При этом эти мнения являются лишь мнениями, а не истиной в последней инстанции. wink.gif


--------------------
Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 1.10.2009, 22:23
Сообщение #62


Мудрец
********

Группа: Гости
Сообщений: 1000
Регистрация: 26.9.2009
Пользователь №: 20



Не думаю, что есть смысл менять УК. То, что говорит ivan_iv - крайность, да и сам он этого сделать не может (подать жалобу или просьбу о проведении конкурса), т.к. никакого отношения к первой очереди он не имеет


Давайте вернемся к теме

Ответ в Текущее ТСЖ не имеет полномочий на управление посёлком

Есть два варианта нормализовать ситуацию.

1. Действовать строго по закону. Так как нет собственности, то нет и долей в общей собственности. Да и самой общей собственности нет, т.к. поселок целиком, как объект капитального строительства, на который выдано разрешение №45 от 04,09,2006, еще не сдан. Соответственно по закону ответственность за его содержание несет Застройщик. Он создал УК. Со соглашению с УК, жители, допущенные к проживанию, берут на себя часть расходов. После оформления собственности УК продолжает обслуживать поселок и у жителей есть год на то, чтобы определиться со способом управления поселком. Не определились - открытый конкурс ОМСУ
2. Проводим ОСБС (общее собрание будущих собственников) с участием будущих владельцев квартир. На нем выбираем способ управления поселком. Не совсем легитимно, но это выражение желания большинства жителей. Даже если кто-то попытается оспорить, сделать это будет сложнее, т.к. суд может принять во внимание волю большинства. В течении года на ОСС, при необходимости (наличие недовольных) подтверждаем

По мне предпочтительнее второй вариант. Учитывая позицию Застройщика забрать себе лакомые куски, первый вариант слишком долгий и к моменту, пока мы определимся, будет сложно что либо отспорить.

А УК пусть пока работает. Только один вопрос. Если УК устраивает жителей, зачем нужно ТСЖ именно сейчас? Мой ответ - для борьбы с Застройщиком за собственность, построенную на наши деньги
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivan_iv
сообщение 1.10.2009, 22:33
Сообщение #63


Мудрец
********

Группа: Жители
Сообщений: 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 32



Цитата(Владимир Владимирович @ 1.10.2009, 23:02) *
Ходим по кругу. smile.gif
Для столь серьезных действий (выбор новой УК) объективных причин нет. Мнение некоторых собеседников с данной УК никогда не сталкивавшихся приняты к ведению. При этом эти мнения являются лишь мнениями, а не истиной в последней инстанции. wink.gif

Я Вам привёл решение Федерального Арбитражного суда, которое не было опротестовано и которое вступило в законную силу.
Это решение говорит, что создание ТСЖ не заменяет собой выбор ОСС о способе управления.

1. В случае Мечты не было ОСС. Это доказанный факт.
2. Когда нет ОСС, то выбор должны сделать ОМСУ - это статья 161 ч 4 ЖК РФ.

где среди 1) и 2) Вы тут увидели мнение?

Получается для такого серьёзного действия как выбор УК "Комфорт Сервис" без участия собственников объективные причины были, а когда речь заходит о процедуре, положенной по закону, так объективных причин для этого нет? Если конечно не считать объективной причиной букву и дух закона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivan_iv
сообщение 1.10.2009, 22:41
Сообщение #64


Мудрец
********

Группа: Жители
Сообщений: 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 32



Цитата(Denis @ 1.10.2009, 23:23) *
Не думаю, что есть смысл менять УК. То, что говорит ivan_iv - крайность, да и сам он этого сделать не может (подать жалобу или просьбу о проведении конкурса), т.к. никакого отношения к первой очереди он не имеет

Денис, почитайте например ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан" или ФЗ "О прокуратуре" - сообщить о нарушении закона или подать жалобу имеет право любой.
Цитата
2. Проводим ОСБС (общее собрание будущих собственников) с участием будущих владельцев квартир. На нем выбираем способ управления поселком. Не совсем легитимно, но это выражение желания большинства жителей. Даже если кто-то попытается оспорить, сделать это будет сложнее, т.к. суд может принять во внимание волю большинства. В течении года на ОСС, при необходимости (наличие недовольных) подтверждаем

В законах нет такого понятия, как ОСБС, соответственно его решения будут иметь такую же силу, как и решения текущего ТСЖ, то есть с точки зрения закона - никакую.

ЖК РФ предусматривает или решение общего собрания собственников, или выбор за них УК через конкурс ОМСУ - читайте статью 161 ЖК РФ.

Всё, что дозволено будущим собственникам - это создание ТСЖ, но к власти оно может прийти только после того как будущие собственники станут собственниками настоящими и проведут ОСС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Владими...
сообщение 1.10.2009, 22:43
Сообщение #65


Старейшина
*********

Группа: член Правления ТСН Мечта-1
Сообщений: 7420
Регистрация: 23.9.2009
Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7
Пользователь №: 4



Цитата(Denis @ 1.10.2009, 23:23) *
...По мне предпочтительнее второй вариант. ...

Согласен с Вами.


--------------------
Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Владими...
сообщение 1.10.2009, 22:48
Сообщение #66


Старейшина
*********

Группа: член Правления ТСН Мечта-1
Сообщений: 7420
Регистрация: 23.9.2009
Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7
Пользователь №: 4



Цитата(ivan_iv @ 1.10.2009, 23:33) *
...где среди 1) и 2) Вы тут увидели мнение?...

Ваше утверждение о нелегитимности - есть Ваше мнение, а не истина. Вот об этом и речь. Как бы Вы не цитировали здесь различные статьи, итоговое решение все равно выносите не Вы, а соответствующие инстанции.


--------------------
Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 1.10.2009, 22:52
Сообщение #67


Мудрец
********

Группа: Гости
Сообщений: 1000
Регистрация: 26.9.2009
Пользователь №: 20



Если уж совсем следовать букве закона, то жаловаться Вы должны на то, что на строительном объекте проживают люди acute.gif

На данный момент оплата жителями услуг УК через ТСЖ - их добрая воля и запретить им это никто не может.... Правда и заставить тоже... Ну бывает, на стройке провода обрываются вщитках. Ну так это стройка, временные коммуникации.

Общей собственности формально нет. Соответственно и проводить открытый конкурс не на что....

А ОСБС нужно именно для того, чтобы зафиксировать волю большинства.... Ее суд может учесть при рассмотрении жалоб. Эта позиция для защиты жителей поселка более сильная, чем текущая
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димидрол
сообщение 1.10.2009, 22:53
Сообщение #68


Мудрец
********

Группа: Жители коттеджей (ТСН Мечта-1)
Сообщений: 1421
Регистрация: 25.9.2009
Из: Солнечная д.1 стр.10
Пользователь №: 15



Денис, почитайте например ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан" или ФЗ "О прокуратуре" - сообщить о нарушении закона или подать жалобу имеет право любой.

Правильно. И судьба 3 очереди станет яснее ясного. ТСЖ не легитимно, УК тоже, застройщик паразит на теле общества. Неужто все так плохо? Может хватит выяснять отношения между собой и будем налаживать быт? yahoo.gif



--------------------
'Никогда не угрожай своему врагу и не оскорбляй его, так как ни одно, ни другое не уменьшит его силы; первое сделает его более осторожным, второе увеличит его ненависть и сделает его более настойчивым в стремлении навредить тебе. '

Никколо Макиавелли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Киселе...
сообщение 2.10.2009, 7:38
Сообщение #69


Старейшина
*********

Группа: член Правления ТСН Мечта-1
Сообщений: 3857
Регистрация: 23.9.2009
Из: Солнечная, д.3, стр.5
Пользователь №: 5



Цитата(ivan_iv @ 1.10.2009, 23:41) *
Всё, что дозволено будущим собственникам - это создание ТСЖ, но к власти оно может прийти только после того как будущие собственники станут собственниками настоящими и проведут ОСС.

Ну вот, статью 139 Вы читали, один пункт уже есть, т.е. ТСЖ создано законно. Теперь нужно всем разойтись, УК отправить подождать, самим подождать собственность, потом провести ОСС, выбрать способ, устроить конкурс на УК и вот тогда можно (Ура!) включить свет, воду, канализацию и жить в поселке, жарить шашлыки и сажать цветочки =))))))))) Иван? Опуститесь с "буквы" в реальную жизнь. Вы вот сейчас где проживаете?


--------------------
Для того, чтобы избежать критики, нужно ничего не делать, ничего не говорить и никем не быть (Элберт Грин Хаббард)
www.tsg-mechta.ru
Открытая группа ТСЖ Мечта на Facebook
Товарищество на Facebook - нажми "Мне нравится"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Киселе...
сообщение 2.10.2009, 8:20
Сообщение #70


Старейшина
*********

Группа: член Правления ТСН Мечта-1
Сообщений: 3857
Регистрация: 23.9.2009
Из: Солнечная, д.3, стр.5
Пользователь №: 5



Иван, еще мне кажется, что нагнетая негатив на форум Вы так самовыражаетесь...
"Двадцать первый век начался как век коммуникации. Расширение сети Интернета, развитием мобильной телефонной связи привел к коммуникативному буму. Никогда еще человечество не общалось так интенсивно, и так экстенсивно, оно напоминает потревоженный улей, который гудит миллиардами голосов. Фактически каждый человек представляет собой транслятор информации, небольшую станцию, которая посылает много разнообразной информации. В зарубежной психологии проблема самовыражения личности в общении изучается через два феномена: самораскрытия, под которым понимается сообщение информации о себе другим людям, и самопрезентации, состоящей в целенаправленном создании определенного впечатления о себе в глазах окружающих."
Мы все самовыражаемся по разному, призываю Вас потратить эту энергию во благо нашего поселка!!! Начните работу с Инвесторами 3-й очереди, откройте тему (вам уже предлагали) и развивайте события - стройте свое будущее! Желаю в этом деле Вам всего самого наилучшего! Мир Вашему дому! - помните как в далекие времена приветствовали странники, которые не имели своего дома. Входите и к нам с такими словами.


--------------------
Для того, чтобы избежать критики, нужно ничего не делать, ничего не говорить и никем не быть (Элберт Грин Хаббард)
www.tsg-mechta.ru
Открытая группа ТСЖ Мечта на Facebook
Товарищество на Facebook - нажми "Мне нравится"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivan_iv
сообщение 2.10.2009, 8:30
Сообщение #71


Мудрец
********

Группа: Жители
Сообщений: 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 32



Цитата(Александр Киселев @ 2.10.2009, 9:20) *
Иван, еще мне кажется, что нагнетая негатив на форум Вы так самовыражаетесь.

Главное в дискуссии - вовремя перейти на личности, как говорил Жванецкий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.10.2009, 8:38
Сообщение #72


Мудрец
********

Группа: Гости
Сообщений: 1000
Регистрация: 26.9.2009
Пользователь №: 20



Цитата(Александр Киселев @ 2.10.2009, 9:20) *
Иван, еще мне кажется, что нагнетая негатив на форум Вы так самовыражаетесь...
"Двадцать первый век начался как век коммуникации. Расширение сети Интернета, развитием мобильной телефонной связи привел к коммуникативному буму. Никогда еще человечество не общалось так интенсивно, и так экстенсивно, оно напоминает потревоженный улей, который гудит миллиардами голосов. Фактически каждый человек представляет собой транслятор информации, небольшую станцию, которая посылает много разнообразной информации. В зарубежной психологии проблема самовыражения личности в общении изучается через два феномена: самораскрытия, под которым понимается сообщение информации о себе другим людям, и самопрезентации, состоящей в целенаправленном создании определенного впечатления о себе в глазах окружающих."
Мы все самовыражаемся по разному, призываю Вас потратить эту энергию во благо нашего поселка!!! Начните работу с Инвесторами 3-й очереди, откройте тему (вам уже предлагали) и развивайте события - стройте свое будущее! Желаю в этом деле Вам всего самого наилучшего! Мир Вашему дому! - помните как в далекие времена приветствовали странники, которые не имели своего дома. Входите и к нам с такими словами.


Александр. вы вроде ссылки на законадательные акты обещали по поводу ТСЖ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivan_iv
сообщение 2.10.2009, 8:41
Сообщение #73


Мудрец
********

Группа: Жители
Сообщений: 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 32



Цитата(Александр Киселев @ 2.10.2009, 8:38) *
Ну вот, статью 139 Вы читали, один пункт уже есть, т.е. ТСЖ создано законно. Теперь нужно всем разойтись, УК отправить подождать, самим подождать собственность, потом провести ОСС, выбрать способ, устроить конкурс на УК и вот тогда можно (Ура!) включить свет, воду, канализацию и жить в поселке, жарить шашлыки и сажать цветочки =))))))))) Иван? Опуститесь с "буквы" в реальную жизнь. Вы вот сейчас где проживаете?

По поводу законности создания ТСЖ - почитайте документ от юриста, который эту т.н. законность анализировал. Даже у него сомнения в "чистоте" процедуры его, ТСЖ, создания

да, будущие собственники имеют право на создание ТСЖ.

НО - одного факта создания ТСЖ, к сожалению, мало, чтобы это ТСЖ имело полномочия управлять
Об этом и был самый первый пост в этой ветке - факт существования ТСЖ не отменяет ОСС и не означает, что этому ТСЖ собственники уже доверили управление посёлком, заключать для собственников договор с УК, устанавливать правила для всех, включая не-членов ТСЖ, устанавливать размер оплаты за обслуживание и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Владими...
сообщение 2.10.2009, 8:46
Сообщение #74


Старейшина
*********

Группа: член Правления ТСН Мечта-1
Сообщений: 7420
Регистрация: 23.9.2009
Из: Мечта, ул. Озерная, дом 3, стр. 7
Пользователь №: 4



Цитата(ivan_iv @ 2.10.2009, 9:30) *
Главное в дискуссии - вовремя перейти на личности, как говорил Жванецкий.

Ну кому-то нужна дискуссия ради дискуссии. Вот они, ИМХО, как раз и занимаются самовыражением.
А кому-то нужен результат. А его надо делать. Просто разговоры так разговорами и останутся.
Вам, ivan_iv, дискуссия нужна или результат? Если дискуссия, то Александр прав - Вы самовыражаетесь, если результат, то озвучте - какой.


--------------------
Имея не ценим, а потерявши - плачем...
www.tsg-mechta.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivan_iv
сообщение 2.10.2009, 8:59
Сообщение #75


Мудрец
********

Группа: Жители
Сообщений: 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 32



Цитата(Владимир Владимирович @ 2.10.2009, 9:46) *
Ну кому-то нужна дискуссия ради дискуссии. Вот они, ИМХО, как раз и занимаются самовыражением.
А кому-то нужен результат. А его надо делать. Просто разговоры так разговорами и останутся.
Вам, ivan_iv, дискуссия нужна или результат? Если дискуссия, то Александр прав - Вы самовыражаетесь, если результат, то озвучьте - какой.

Я уже озвучил свой ожидаемый результат -
1) проведение конкурса от ОМСУ по выбору УК,
2) передача документации и полномочий от ТСЖ и текущей УК в УК, выбранную по конкурсу
(повторяю, если текущая УК уже является для посёлка и так самым лучшим выбором, то она с лёгкостью выиграет данный конкурс. Может даже оказаться, что она сможет оказывать тот же комплекс услуг с тем же качеством, но за меньшие для жильцов деньги)
3) После оформления собственности проведение ОСС, где жильцы САМИ выбирают способ управления. И размер платы за услуги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.10.2009, 9:09
Сообщение #76


Мудрец
********

Группа: Гости
Сообщений: 1000
Регистрация: 26.9.2009
Пользователь №: 20



Цитата(ivan_iv @ 2.10.2009, 9:59) *
Я уже озвучил свой ожидаемый результат -
1) проведение конкурса от ОМСУ по выбору УК,


Одно "но". Нет оснований для проведения конкурса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivan_iv
сообщение 2.10.2009, 9:12
Сообщение #77


Мудрец
********

Группа: Жители
Сообщений: 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 32



Цитата(Denis @ 2.10.2009, 10:09) *
Одно "но". Нет оснований для проведения конкурса...

В этом году планируются первые собственники, с их появлением появится и общее имущество.

Пока ОМСУ раскачаются, основания уже будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.10.2009, 9:16
Сообщение #78


Мудрец
********

Группа: Гости
Сообщений: 1000
Регистрация: 26.9.2009
Пользователь №: 20



Цитата(ivan_iv @ 2.10.2009, 10:12) *
В этом году планируются первые собственники, с их появлением появится и общее имущество.

Пока ОМСУ раскачаются, основания уже будут.


Соответственно, с этого момента есть год на определение. И после этого уже обращаться в ОМСУ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivan_iv
сообщение 2.10.2009, 9:34
Сообщение #79


Мудрец
********

Группа: Жители
Сообщений: 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 32



Цитата(Denis @ 2.10.2009, 10:16) *
Соответственно, с этого момента есть год на определение. И после этого уже обращаться в ОМСУ.

нет, нет года на определение.

ЖК РФ говорит, что конкурс проводится когда "если в течение года до дня проведения указанного конкурса"

И этим всё сказано, додумывать ничего не надо.

Ключевой момент - был ли в период начиная с года назад до момента проведения конкурса сделан выбор способа управления или такой выбор сделан не был.

По каким причинам он не был сделан, были ли возможности такой выбор сделать или нет - закон не детализирует.
Выбрали способ в течение года от момента конкурса - конкурс не нужен, выбор не сделан по разным причинам - конкурс нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Киселе...
сообщение 2.10.2009, 12:21
Сообщение #80


Старейшина
*********

Группа: член Правления ТСН Мечта-1
Сообщений: 3857
Регистрация: 23.9.2009
Из: Солнечная, д.3, стр.5
Пользователь №: 5



Цитата(Miskam @ 1.10.2009, 21:59) *
Лично я так понимаю, что самая прелесть нашей УК, в том что она владеет коммуникациями и прочим, что не передает застройщик ТСЖ!

Максим, Вы не владеете информацией. Коммуникациями владеет ТСЖ и они стоят у него на балансе. В УК они переданы лишь для обслуживания.


--------------------
Для того, чтобы избежать критики, нужно ничего не делать, ничего не говорить и никем не быть (Элберт Грин Хаббард)
www.tsg-mechta.ru
Открытая группа ТСЖ Мечта на Facebook
Товарищество на Facebook - нажми "Мне нравится"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 2:08