Преимущества и недостатки способа управления поселком через ТСЖ Опции

[Major]

В любом устройстве есть свои плюсы и минусы но всеже есть смысл что то двигать ведь так?

Вот как раз "что-то" двигать нет никакого смысла (ИМХО). Есть смысл двигать только то, что нужно, туда, куда нужно и еще вовремя. Хотя есть и такая теория "Цель - ничто, движение - все"! Госп. Бернштейн, дай Бог памяти...

[ali-ba-ba]

В свете, надеюсь, скорого (тьфу, тьфу, тьфу) получения собственности и возможности проведения ОСС, вопрос топика становится актуальным. На сегодняшний день с ТСЖ сложилась парадоксальная ситуация. Любой вопрос, требующий незамедлительного решения, сначала затягивается Членами ув. Правления, а потом просто спихивается на кого-нибудь из жителей или нас отсылают напрямую в УК. Так было с детскими площадками (занимается Анна), так сейчас происходит с Интернетом (занимаются Аладьин и Major). Причем, оказывается, что все это не вопросы Правления. Так как я лично знаю Алексея Кулика, Владимира Владимировича, Александра Кисилева и Димидрола (извини, Дим, что без фамилии), я далек от мысли об их непрофессионализме или ангажированности. Но что-то действительно мешает им выполнять эффективно свои обязанности. Могут ли Члены Правления объяснить что же им мешает? Вижу несколько вариантов:
1. Какие-то договоренности с Застройщиком, которые заставляют Правление постоянно напускать таинственности и стараться все запутать.
2. Нехватка финансовых средств. Например, для того чтобы провести аудит или юр. экспертизу.
3. Нехватка свободного времени у Членов Правления.
4. Потеря интереса к жизни поселка. "Раз нам не доверяют, пусть сами все делают".
Члены Правления, ответьте, пожалуйста каждый за себя.
Мне кажется, что если ТСЖ и дальше будет существовать в том же режиме, что и сейчас, то лучше без него.

[Аладьин]

Выскажусь и я на эту тему: раньше я был одним из тех, кто был уверен в необходимости существования ТСЖ. На сегодняшний день пришло понимание, что в ТСЖ нет совершенно никакого смысла. Главным недостатком вижу присутствие в Правлении людей от застройщика и близкое с ними общение незаангажированных членов (тех, кто не работает на застройщика), которые не могут ругать тех, с кем дружат (мне так кажется, во всяком случае). Из этого всего выходит, что ТСЖ- это придаток УК, который создан для сбора денег и принятия угодных застройщику решений.

Как резюме: согласен с ali-ba-ba- лучше без такого ТСЖ.

[Сергей М]

Все работать может, если все хорошо. как где-то сбой -- все будет не так ка надо.
По поводу УК и ТСЖ --
А какая еще УК, кроме уже обслуживающей имеется? Т.е. альтернативная. Давайте посмотрим, что прдлагают и за какие деньги, каково какчество услуг и отзывы.
Или нет такой?
Тогда в общем-то ТСЖ в такой ситуации не очень понятно. Пусть это будет просто инициативной группой с ЗП.

Хотя в случае возможности выбора УК ,контроля за ее деятельностью и "подталкивания" ее, а так же в случае просто выбора поставщиков услуг не от УК или организации всего процесса обслуживания -- тогда ТСЖ нужно.

[Аладьин]

Лично мне кажется, что не нужно именно такое ТСЖ, которое работает под застройщиком. Независимое же лишним бы не было. Но именно с этим ТСЖ мы уже ничего не сделаем, так как даже в Правление никто не пойдет из-за непонятной финансовой ситуации (кому же охота за чужие косяки отвечать?!). Самый правильный вариант- ликвидация и создание нового, но уже с честными выборами (а не выборы Единой России, как было в нынешнем).
А в данный момент буду изучать вопрос, как выйти из ТСЖ и куда тогда отходит моя часть собственности (ведь всё передавали в ТСЖ).

[Александр Киселе...]

Причем, оказывается, что все это не вопросы Правления. Так как я лично знаю Алексея Кулика, Владимира Владимировича, Александра Кисилева и Димидрола (извини, Дим, что без фамилии), я далек от мысли об их непрофессионализме или ангажированности. Но что-то действительно мешает им выполнять эффективно свои обязанности. Могут ли Члены Правления объяснить что же им мешает?

Не уверен, что в правлении есть Кисилев

[ali-ba-ba]

Не уверен, что в правлении есть Кисилев

Прошу прощения, Александр
А что можете сказать по теме?

[Major]

По моему глубокому убеждению, связка ТСЖ-УК выгодна только застройщику. ТСЖ, не имея в руках ничего реального, получается «мальчиком для битья» с двух сторон. Жители будут «пинать» ТСЖ за работу УК, т.к. у УК нет прямых юридических обязательств перед жителями, как индивидуумами и формально они не имеют даже права обращаться напрямую в УК. УК же в свою очередь будет «пинать» ТСЖ за недобор денег по договору и налагать коллективную ответственность на всех в лице ТСЖ в случае систематического недобора денег. Я неоднократно предлагал поиграть «в реальную жизнь», чтобы посмотреть, как можно решать те или иные ситуации и конфликты, которые возникали в реальной жизни других аналогичных поселках, моделируя различные варианты способов управления. Отклика у правления это не нашло. Мне думается, что на начальном этапе было бы целесообразным выбрать в качестве способа управления поселком общее собрание жителей с заключением прямых договоров с УК (даже нынешней). А в качестве «надсмотрщика» за качеством работы УК найти хорошего хозяйственника типа отставного прапорщика, который за зарплату каждый день совершал бы обходы поселка и «клевал мозги» управляющей компании. Чем проще система, тем она эффективней.

Сообщение отредактировал Major - 12.2.2010, 19:31

[Александр Киселе...]

В свете, надеюсь, скорого (тьфу, тьфу, тьфу) получения собственности и возможности проведения ОСС, вопрос топика становится актуальным. На сегодняшний день с ТСЖ сложилась парадоксальная ситуация. Любой вопрос, требующий незамедлительного решения, сначала затягивается Членами ув. Правления, а потом просто спихивается на кого-нибудь из жителей или нас отсылают напрямую в УК. Так было с детскими площадками (занимается Анна)

Если вспомните, то вопрос по детским площадкам подняло Правление ТСЖ - читаем тут
Анна принимает активное участие вместе с жительницами, а ее предложение выбрали за основу. Всю остальную организацию Правление взяло на себя.

так сейчас происходит с Интернетом (занимаются Аладьин и Major).

Ни Аладьин, ни Major не знают реальной ситуации дел (не техническую, а политическую). Если бы вопрос был простой-давно был бы решен. ВВ не тот человек, чтобы спустить задачу на тормозах, проверено...

Причем, оказывается, что все это не вопросы Правления. Так как я лично знаю Алексея Кулика, Владимира Владимировича, Александра Киселева и Димидрола (извини, Дим, что без фамилии), я далек от мысли об их непрофессионализме или ангажированности.

Спасибо за капельку доверия в словах... Если Вы о ситуации на соседнем топике про Интернет, то наверное стоит сделать вывод, что долбить и оскорблять, не самый лучший способ запустить проект, потому вариант с инициативой от Аладьин и Major лучше... Как только они поймут ситуацию - сами дадут всем соответствующий комментарий. Алексей Кулик, например, уже месяц пробивает вопрос ввода альтернативного провайдера со стороны...

Но что-то действительно мешает им выполнять эффективно свои обязанности. Могут ли Члены Правления объяснить что же им мешает? Вижу несколько вариантов:
1. Какие-то договоренности с Застройщиком, которые заставляют Правление постоянно напускать таинственности и стараться все запутать.

Кто и что конкретно старается запутать? Вы же смотрите на ситуацию со стороны, в реальности не все так просто, когда интересы жителей сталкиваются с интересами коммерсантов, то приходится много и упорно искать компромисс. Общее: про обвинение в откатах писал ранее, а за клевету можно и в "глаз", сами понимаете, настоящий мужчина не потерпит оскорбления...

2. Нехватка финансовых средств. Например, для того чтобы провести аудит или юр. экспертизу.

Аудит и экспертизу чего? Так ТСЖ чисто как банный лист - меняйте Правление, забирайте печать, расчетный счет и в путь, не надо ничего ликвидировать и организовывать...

3. Нехватка свободного времени у Членов Правления.

Естественно люди все занятые, но время находят. А на что нужно больше времени? Время заниматься учетом нахожу, должниками - нахожу, утром проезжаю по поселку - смотрю за дворниками, с Директором и менеджерами УК встречаюсь постоянно, с Застройщиком встречаемся по вопросам, все замечания с форума им и в УК направляем, частные обращения жителей рассматриваем, помогаем...
Нужно выйти с метлой? Встречать на въезде? Наверное это будет слишком...

4. Потеря интереса к жизни поселка. "Раз нам не доверяют, пусть сами все делают".
Члены Правления, ответьте, пожалуйста каждый за себя.

Интерес к жизни поселка станет меньше, когда продам дом и уеду из Мечты, не раньше... Сейчас тут живу я, моя жена и сын, и очень хочу, чтобы жили мы достойно и в достойном поселке, а вложения в дом только увеличивались за счет роста его цены...

Мне кажется, что если ТСЖ и дальше будет существовать в том же режиме, что и сейчас, то лучше без него.

Уже писал - без проблем. Если жители решат, что не надо, решат взвешенно и ответственно - без проблем, все будет как захотят жители. А если это эмоции нескольких человек, то без комментариев...
Но лично мое мнение таково, что сидеть в поселке без его дальнейшего благоустройства, наблюдать как с годами он будет ветшать без вложений на ремонт, и при этом платить по 50 рублей за обслуживание с метра - не мой путь точно!
За сим попрошу не обсуждать в топе мой ответ.
Был вопрос - возьмите ответ!

[Владимир Владими...]

2 ali-ba-ba
Согласен на все 100% c Александром.
Прошу это считать также и моим ответом.

[Александр Киселе...]

Еще добавлю:
Ни как не могу понять позывы - наши деньги в КПП, наши деньги в ВЗУ. Скорее всего так и есть, только вот один вопрос - Вы жители хотите владеть КПП и ВЗУ?
Приведу пример, работал я на Севере, много лет, после распада СССР наблюдал такую картину, когда создали муниципальные органы, то нефтяники и газовики стали активно скидывать все коммунальные подразделения муниципалам. Как думаете почему? Да потом что это бремя, бремя тяжелое и ответственное, конечно это перешло в налоги, но они перестали отвечать за воду, уборку городов и прочее, уних ушли расходы на капитальные ремонты и т.п. По мне лучше платить за воду 300р. в месяц и поливать газон не наблюдая за счетчиком, чем бегать по службам в случае аварии... Можно отсудить КПП, но его содержание в любом случае будет у нас же в тарифе... Если это ради пустить провайдера, или кого-то не пустить в поселок, то по мне лучше договориться. А Застройщик пусть посмотрит на опыт своих коллег, и уже сейчас, как только окончательно поймет, что поселок уже не его проект, а принадлежит жителям, начнет делать правильные шаги, а именно не мешать нам жителям делать свою жизнь комфортной, хотим много провайдеров - пусть пускает, хочет и сам нам предлагать интернет, так кто против, только пожалуйста на рыночных условиях...
За сим разрешите откланяться...
А будет так с ТСЖ или без - это уже далеко не принципиально, ТСЖ есть способ действовать организованно, собирать деньги, отстаивать интересы, поддерживать порядок и дисциплину в поселке.

[Аладьин]

Еще добавлю:
Ни как не могу понять позывы - наши деньги в КПП, наши деньги в ВЗУ. Скорее всего так и есть, только вот один вопрос - Вы жители хотите владеть КПП и ВЗУ?
Можно отсудить КПП, но его содержание в любом случае будет у нас же в тарифе... Если это ради пустить провайдера, или кого-то не пустить в поселок, то по мне лучше договориться.

Вы же не думаете, что застройщик будет обслуживать КПП за свои деньги?! Естественно, эти деньги он будет собирать с нас. А вот если мы его решим сменить, то, уверяю вас, он быстро вспомнит, что КПП с внутренностями принадлежит ему.

Я коротко скажу, в чем главная проблема Правления: Правление считает, что застройщик- хороший и добрый дядя, который с нами заодно. Но это не так. Он лишь структура, которая хочет вытащить из нас как можно больше купюр, из чего и нужно исходить. А еще надо понимать, что наш "брак" с ним далеко не навсегда. Быть может, ОСС скинет нашу любезную УК, все возможно.

[Major]

ТСЖ есть способ действовать организованно, собирать деньги, отстаивать интересы, поддерживать порядок и дисциплину в поселке.

Так что же вы бездействуете? Из всех Ваших тезисов справедлив лишь один: собирать деньги. Собственность собственности рознь. Если бы застройщик присвоил себе забор или деревья на бульваре да и фиг с ними. Но он же не дурак. Он озвучил свою собственность на ключевые объекты: на ВЗУ и на КПП. Тогда пусть забирает вообще все. Коммуникации, инженерные сети, канализацию и обслуживает на свои средства по тарифам установленным государством. Но он же не идиот. В случае конфликта вам воду перекроют в две секунды и КПП будете брать штурмом.

[Александр Киселе...]

В случае конфликта вам воду перекроют в две секунды и КПП будете брать штурмом.

Вы же знаете, что недооценивать противоположную сторону конфликта - тактическая, а возможно и стратегическая ошибка. В этом случае - это будет последний день участия УК в работе на данном поселке. Ну а тех кто встанет на КПП против жителей, жители же и "порвут"... Или закон будет не на их стороне, уважаемый Major ?

[Major]

Вы же знаете, что недооценивать противоположную сторону конфликта - тактическая, а возможно и стратегическая ошибка. В этом случае - это будет последний день участия УК в работе на данном поселке.

Такое впечатление, что Вы не читали договор между ТСЖ и УК. Почитайте. Полгода на устранение недостатков. Ошибка (вернее, преступление перед жителями поселка) уже было сделано при подписании договора. А срок действия договора пять лет. Вы еще УК и неустойку заплатите.

Сообщение отредактировал Major - 12.2.2010, 22:27

[Александр Киселе...]

Такое впечатление, что Вы не читали договор между ТСЖ и УК. Почитайте. Полгода не устранение недостатков. Ошибка (вернее, преступление перед жителями поселка) уже было сделано при подписании договора. А срок действия договора пять лет. Вы еще УК и неустойку заплатите.

А кто сказал, что это ошибка непоправимая? Вы - это кто или что?

[Major]

А кто сказал, что это ошибка непоправимая? Вы - это кто или что?

Вот те на.... Эта ошибка (если это ошибка, в чем я лично сомневаюсь) действует уже больше года и никакой информации о малейшей попытке ее исправить нет. Исправите, будем обсуждать дальше. А в принципе, и Луна может упасть на Землю, и Волга развернуться на север.

Сообщение отредактировал Major - 12.2.2010, 22:33

[ali-ba-ba]

Александру Киселеву мой респект за обстоятельные ответы.
Я думаю, что проблема нашего Правления - закрытость. С каждым из них поговоришь - вроде все делают и все правильно. А на форуме "звонки, встречи, переговоры". А о чем, не скажем. Тайна. Почему мы, как написал Александр Киселев, не знаем "реальной ситуации дел"? А хотелось бы знать. Может и разобрались бы вместе. А то некоторые за информацией в ФРС и БТИ ездят.

[Александр Киселе...]

Александру Киселеву мой респект за обстоятельные ответы.
Я думаю, что проблема нашего Правления - закрытость. С каждым из них поговоришь - вроде все делают и все правильно. А на форуме "звонки, встречи, переговоры". А о чем, не скажем. Тайна. Почему мы, как написал Александр Киселев, не знаем "реальной ситуации дел"? А хотелось бы знать. Может и разобрались бы вместе. А то некоторые за информацией в ФРС и БТИ ездят.

и Вам спасибо - красивый был вопрос!
Никто не имеет право запретить кому-то и куда-то ездить, и к сожалению не все иногда можно выразить словами...
В одном уверен, что каждый член Правления действует строго в интересах жителей. Позиция некоторых жителей - моя хата с краю, сам себе защитник, сам себе канал, сам себе ТСЖ, сам себе УК, и вообще платить не хочу - это определенно позиция, но возможно просто в поселке такого формата она скажем так, не очень корректная, дом в деревне - пожалуйста, только не тут.
В остальном как все решат жители, так и будем жить.
Только одно надо понимать, Решение должно быть взвешенным. Надо нам КПП - встали, собрались, подписались, посудились, на баррикадах постояли - получили результат! Если взялись за дело, не любимое некоторых "бла-бла-бла"-а за дело, значит сегодня решили - завтра пошли.
И последнее, если мнение 9-х членов Правления не совпадает с мнением 3-х участников форума, это далеко не значит, что мнение 3-х участников форума совпадает с мнением 250-и жителей сегодняшнего поселка.

[SMA]

а если серьезно может уже стоит вам уважаемые чп написать в открытую те проблемы что возникли и могут возникнуть!
люди не в курсе и это создает нервозность!
можно понять некоторых чп которым видимо не хватает внимания и общения и хочется возвыситься в собственных глазах напуская таинственности и в любой теме хочет быть профи, но это отдельная тема и проблема оных!


напишите по пунктам что и почему мешает перевести оплату от метров к услугам!
что мешает подключить интернет и тв!

реально еще пол года и это вообще не нужно будет!
тв тарелка, инет и мобильный летает не плохо!

платить 30р с метра глупо! за что?
10 т в месяц с газом электричеством и водой!

где это видано?
в москве итого меньше а толку больше!