МГД-ремонт и обустройство малого дома, Малый дом от дизайн-проекта до окончания ремонта Опции

[Гость_Касьяновы_*]

Еще немного о стройматериалах и перейдем к расчетам сметы. О ламинате. Вообще я была категорически против ламината, но посмотрев на выставке некоторые образцы -изменила свое мнение. И даже выбрала ламинат для себя -шведский ламинат PERGO , сначала хотела 33 класса, но потом мы все-таки решили немного сэкономить и остановились на 32-ом вот таких характеристик:
70301 Classic Plank TX Adv
Формат: Классические Планки (1195,3 х 199,6 х 8,6 мм)
Защитный слой: TitanX advanced
Фаска:Нет.
Количество декоров: 13
Встроенная подложка: Нет
Замоквая система: по короткой стороне - PerfectFold, по длинной - SmartLoc
Улучшенная эргономика и звукоизоляция: нет.

32 класс износостойкости
Улучшенные антистатические свойства: нет
Антимикробные свойства: нет
Гарантия:
25 лет в домашних условиях, гарантия в коммерческих помещениях по запросу.
А еще, мне очень понравился вот такой цвет :
Выбор еще обусловлен тем, что фирма - любезно согласилась дать для Мечтовцев хорошие скидки

[Гость_Касьяновы_*]

СЕКРЕТЫ СМЕТЫ
1.Следует учесть что в смете на ремонт должно быть прописано все до мельчайших подробностей, чтобы в ходе ремонта не возникало необходимости что-то докупать.
2. В смете не должны фигурировать такие слова, как «разное» и «прочее». Все должно быть четко указано: название материала, его параметры, фирма-изготовитель, цена, количество, сумма и стоимость работ, будь то демонтаж и установка сантехники, замена розеток или оклейка обоями.
Существует множество способов искусственно увеличить расходную часть. Может быть завышена стоимость стройматериалов, намеренно увеличен расход клея, шпатлевки, указаны работы, которых в действительности выполнять никто не будет. При этом в большинстве случаев частный заказчик, не имеющий строительного образования, не в силах раскрыть подвох.
В подобных случаях на помощь можно позвать знакомого строителя или обратиться в организацию, которая занимается проверкой смет. Сегодня многие компании предлагают свои услуги по аудиту ремонтной документации. Подобная деятельность не чужда и строительным компаниям, в штате которых имеются сметчики.
Если же в ваши планы не входит привлечение проверяющих организаций – все равно не будет лишним составить необходимую техническую документацию, в которую будут входить эскизы, рабочие чертежи, смета и т.д. Таким образом, вы застрахуете себя от непредвиденных расходов.
Детали и нюансы

Как гласит пословица, «семь раз отмерь – один раз отрежь». Так и в ремонте: нельзя начинать действовать, не составив предварительного плана. Большую часть расходов по смете на ремонт занимает закупка стройматериалов. Но надо сразу сделать оговорку: экономия будет оправдана не во всех случаях.
В первую очередь это связано с материалами, сэкономив на которых, заказчик не будет уверен в безопасности проживания в квартире. Также сюда можно отнести и материалы, которые могут преждевременно выйти из строя и нанести серьезный ущерб чему бы то ни было.

Выбирая электрооборудование, стоит обратить внимание на продукцию таких производителей, как Legrand, Gusi Electric, ABB и др.

Высчитать стоимость самих материалов - задача непростая: тот же унитаз может быть как простым - за 3000 рублей, так и супермодным, на приобретение которого может уйти месячная зарплата. Также варьируется и стоимость ванн. Разница в цене может составить 45 тысяч рублей. Не следует экономить, покупая редукторы, трубы, фитинги, вентили и др. Коммуникационное оборудование должно быть качественным.

Арифметика строительства

Так из чего же все-таки состоит смета на ремонт ? Основными ее разделами являются:

• стоимость работ; • ведомость расхода материалов.

При этом первая часть сметы должна быть разделена по объектам, а не по видам работ. Например: окна, двери, стены, сантехника, электрика, балкон, разные работы (вынос мусора, уборка, демонтаж) и тому подобное. Так можно будет легче проанализировать все по пунктам.
Во второй части следует перечисление материалов для подготовительных и окончательных работ.
Основную часть расходов занимают материалы. Это порядка 65-70%, ну а все остальное – стоимость работ.

В некоторых случаях можно поступить и так: выполнить самостоятельно работы, для которых не требуется особых усилий, а для выполнения более сложной квалифицированной работы нанять специалистов. Для выполнения малярно-штукатурных работ можно пригласить частников, но сантехнику и электрику стоит поручить мастерам, имеющим лицензию.
Определенные сроки и стоимость ремонта квартиры, дома вполне реально рассчитать заблаговременно. Обуздать процесс, на первый взгляд кажущийся бесконтрольным, возможно. А поможет в этом предварительное планирование и скрупулезная подготовка нужной документации, главной составляющей которой является подробная смета. Если тщательно все продумать, то «стихийное бедствие» обернется процессом, наблюдение за которым доставит истинное удовольствие его устроителям. Вот как-то так. Это общие советы. У кого есть свой собственный опыт -пожалуйста поделитесь!
А я, дальше расскажу как мы считаем смету на свой домик. На сегодня-

[Гость_Касьяновы_*]

Продолжим разговор о важности о сметы.
Общение с частными мастерами, занимающимися ремонтом, начинается с того, что к вам, как к потенциальному заказчику приезжает специалист для осмотра объекта и короткой беседы, а через несколько минут, озвучивают « примерную цифру» стоимости будущего ремонта. На первый взгляд - очень удобно. Но, как показывает практика, эта «цифра» в последовательности меняется и обычно в большую сторону. Планировать расходы в такой ситуации просто невозможно. И если Вы не имеете машину для печатания денег, и Вам не все равно, сколько стоит ремонт, и не готовы платит столько, сколько будут «клянчить» строители, то такой вариант явно Вам не подходит . Это одна из причин, по которой ремонт превращается в кошмар и бесконтрольное растранжиривание денег . Не провоцируйте обман сразу, тогда ремонт пройдет легко и безболезненно и единственной эмоцией от ремонта будет радость новоселья и наслаждение новым, комфортным домом. Поэтому не стоит главным критерием выбора делать ту самую «цифру», названную одним из кандидатов в подрядчики. Гораздо важнее не итоговая стоимость, а подробное изучение сметной документации и анализ перечисленных работ, которые входят в эту стоимость. И уже на основании этого нужно окончательно определяться с выбором.
Дело в том, что окончательная и точная смета может быть составлена только после тщательного обследования состояния объекта (квартиры, дома) и, конечно, только после того, как будет выполнен и согласован проект будущего ремонта. На все это обычно уходит не меньше месяца. Понятно, что проводить такой объем работ для заказчика, который, к тому же еще и не определился в выборе подрядчика, без гарантии оплаты не будет никто, да и заказчики не хотят столько ждать. Отсюда начинаются неприятные моменты, из-за которых сформировано мнение, что ремонт - хуже пожара. Позвольте не согласится. Трудность состоит только в том, что заказчики часто недооценивают значение подготовительного этапа, а большинство выполняемых работ придумывается и додумывается в процессе ремонта, из-за чего постоянно в течение ремонта меняются виды работ, а следовательно, и их стоимость. Для этого требуется много времени, чтобы обсудить и зафиксировать изменения работ. Иногда приходится переделывать уже сделанное, что очень нагружает как подрядчика, так и заказчика, да и затягивается срок сдачи готовой квартиры, дома. А подрядчикам зачастую приходится идти на поводу, чтобы не потерять заказ, если конечно не удается убедить заказчика в вышесказанном. Но, большинство заказчиков не хотят ждать, а желают поскорее приступить к ремонту, в итоге же теряют гораздо больше времени.
Для того, чтобы минимизировать эти проблемы, мы действуем следующим образом:
Определяемся, что в итоге мы хотим получить, стараемся это четко представить, может быть нарисовать, или даже заказать дизайн-проект.
Проводим замеры дома, составляем чертежи, рассчитываем площади.
Определяемся с расположением санузлов и др. "мокрых" точек, с типом отопления, вентиляции.
Наконец, определяемся с материалами (здесь, по собственному опыту, ) все записываем, типа -"коммуникационные системы" (трубы, фитинги, вентили и проч) -rehau, теплый пол -rehau, либо, например, инфракрасный пленочный, марки Sun Power Film, санфаянс Laguraty (унитаз Laguraty 2169A, раковина Laguraty 2160B и т.д.) и т.д. лучше, чтобы ничего не забыть, мне кажется распределить по частям -общие (коммуникации, отопление, вентиляция) прихожая, кухня, гостиная, спальня, кабинет, детская, санузел и т.д.
После чего, приступаем в составлению самой сметы, в первую очередь, материальной (смету работ вам должны представить подрядчики, ваша задача здесь - проверить, т.е. провести аудит сметы работ) Материальную смету, можно попробовать составить самостоятельно, для составления сметы существуют сметные программы, как платные, так и бесплатные (я, использую программу АванСмета) либо использовать упрощенный вариант - программу упрощённом варианте т.е. в Excel (таблицы В.В., которые, автор любезно предоставляет Мечтовцам бесплатно и даже поясняет, как пользоваться).
Нюансы -проектирование коммуникационных (инженерных) систем лучше заказать у проектировщиков (это, стоит не "баснословных" денег) Проект может быть универсальным (мы заказывали такой), в этом случае фирма торгующая трубами , фитингами и проч. пересчитает и сделает спецификацию уже на конкретную марку (Rehau, Uponor или JAKKO, Aquatherm, выбор сейчас большой) останется только найти грамотного хорошего сантехника. Пока на сегодня все Обдумываем, "семь раз отмеряем"...

[Гость_Касьяновы_*]

Теперь немного отвлечемся от теории и посмотрим как продвигаются дела по ремонту нашего дома.
Начали с замены окон - в этом была необходимость -патио не помещалось в доме и стояло на веранде, к тому же для замены окон не нужно ни прогревать дом ничего такого... Вобщем
два выходных субботу и воскресенье Иван провел в Мечте -у нас работали установщики окон:

Установка патио потребовала слома части стены:

[Гость_Касьяновы_*]

Вот так получилось мне нравится результат :
/
Единственное по окнам -осталось нащельники на патио, но их поставят после обустройства пола на веранде.

[Гость_Касьяновы_*]

Если будет сыро и холодно, будем любоваться нашей "деревенькой" прямо из гостиной:

Кстати, с соседями из противоположного дома Иван уже познакомился, обещали зайти на чай. Они на форум не заходят, поэтому очень беспокоились как соседи отнесутся к том факту, что у них собака! Успокоили - в окружении, практически все "собачники" !

[Гость_Касьяновы_*]

Сегодня проверили в действии патио:

Механизм открытия двери действует очень легко - на себя и в сторону. Дверь тоже понравилась - широкая, можно пройти с подносом, например! Да и в кухне-гостиной стало больше света и солнечнее как-то!
Теперь о делах- все-таки немного просчитались решив заказать "универсальный" проект воды и канализации - "подгон" его под конкретную марку коммуникационного оборудования занимает больше времени, и что-то проектировщикам даже пришлось переделывать! Но, опыт, теперь уже есть, и на 98 М (для zuk) проект заказан уже под конкретное коммуникационное оборудование (uponor)! Мы, тоже в четверг поедем уже на фирму для окончательных согласований и даже, может часть оборудования оплатим и заберем. Тепло, вроде-бы, приходит в Подмосковье, пора приступать к ремонту! Ребята -строители, тоже уже работать хотят, хорошо что пока, делают квартиру в Химках...

[Гость_Касьяновы_*]

Еще раз отвлекусь для того, чтобы напомнить про фильм -расследование НТВ -Развод по-русски "Ужасы ремонта" - http://inoe.name/91015-razvod-po-russki-uz...011-satrip.html здесь можно скачать и посмотреть полную версию.
Почему снова решила отступить - потому что не всем ИМХО понравиться, что будущие заказчики не хотят быть обманутыми, а хотят чтобы они (заказчики), слепо доверял их опыту и знаниям их расчетам и их проектам, представляя дело таким образом, что только им одним известны какие-то секретные технологии или материалы ("Если посмотреть сверху, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно".)...
Отсюда, я думаю, начинаются и персональные нападки, и приклеивание ярлыков и нелепые обвинения Бог знает в чем!
Поэтому, еще раз хочу напомнить - мы здесь не собираемся становиться ни прорабами, ни сантехниками, ни малярами, так что, господа строители спокойно храните ваши профессиональные секреты (хотя все секреты в наш век информации уже давно стали "секретами Полишенеля") но, что-то знать и уметь применять на практике, конечно, две большие разницы...Но, давайте не становиться и "лохами", не забывайте -мы в России, Это — Россия, и это — развод.

[Гость_Касьяновы_*]

Еще раз повторимся ("повторение -мать учения") вспомнив наиболее распространенные способы "развода" заказчика при ремонте. И так, наиболее распространены:
Обман с помощью искажения информации об отделочно – строительных материалах.
Недобросовестные прорабы до подписания договора не выдают заказчику ведомость или спецификацию на материалы, которые были использованы в смете. Эти документы очень важны, поскольку в них указываются все характеристики используемых материалов и, в первую очередь, цена. В результате мошенники указывают в смете максимальную цену, приобретая на самом деле материал низкого качества гораздо дешевле. Это приводит и к лишним расходам заказчика, и к ухудшению характеристик помещения в процессе эксплуатации.
Как уже было сказано выше, закупка заведомо некачественных материалов является причиной, почему, например, краска слазит с поверхности через неделю, а шпатлевка отваливается с откосов. Ну нельзя из говна… сделать конфетку — истина эта насчитывает не одно столетие. Многие прорабы пытаются таким образом заработать себе дополнительную «денежку», поставляя вместо хороших материалов дешевую подделку.
Чтобы избежать нужно: самим обращать внимание, чем ремонтируется ваша квартира или дом.
Многие люди, не испытывая особого доверия к подрядчикам, самостоятельно производят все закупки. Если у них есть свободное время, то подобный способ приводит к положительному результату. Если невозможно выкроить свободное время, выход из ситуации — воспользоваться услугами представителя заказчика. Бригадир (прораб) вряд ли станет «юлить», когда поймет, что на объекте ведется серьезный контроль за всеми процессами, включая и приобретения качественных материалов для строительства.
Чтобы сэкономить на покупке шпатлевки штукатурного раствора, линолеума или пластиковой вагонки, имеет смысл заключить соглашение с крупным центром комплектации материалов для ремонта. Как правило, при оптовых покупках предоставляются значительные скидки — что весьма актуально во время такого финансового потрясения, как комплексный ремонт в квартире. Кроме того, известные компании дорожат собственной репутацией и не поставляют бракованные и некачественные материалы.
Еще один распространенный "развод" - обман с помощью искажения процесса выполняемых работ.
Выполнение «лишних» работ, т.е. работ, в проведении которых не было необходимости и которые не были предусмотрены техническим заданием (сметой)
Еще один способ "развести клиента на деньги" - обман на документах
Завышение фактически выполненных объемов работ. (Типа никто не будет проверять, если мы увеличим на 10-30%)
Завышение стоимости единицы выполняемых работ. (Возникающие якобы сложности в процессе работы, повышающие коэффициенты)
Невыполнение (или неполное выполнение) работ, заложенных в техническом задании (смете).
Превышение норм расхода материалов.
Предупрежден – значит вооружен!

[Гость_Касьяновы_*]

Приглашаю всех, кто читает эту тему познакомиться с блогом http://stroyhelp.org.ua/?page_id=509 чем интересен данный ресурс -тем, что хитростях и "разводах" строителей пишет не сторонний человек типа меня, а именно строитель, честно называя вещи своими именами.
Конечно, есть мнение:

А ещё, ИМХО, каждый должен заниматься своим делом

и

Прекрасно понимаю, что не стоит идти поперёк специалисту... Лучше деликатно отойти в сторону

Но, я вот с такой позицией не согласна в принципе - знать, разбираться, изучать - НЕ ЗНАЧИТ ИДТИ ПОПЕРЕК специалисту, а значит быть грамотным потребителем, заказчиком, а не теми, про кого говорят: "Без лоха и жизнь плоха"
Вы приходите в банк за кредитом - внимательно читаете кредитный договор, даже то, что написано мелким шрифтом... Зачем? Договор же составлен СПЕЦИАЛИСТОМ финансово - кредитной организации... Не читайте, "деликатно отойдите в сторону", все равно ничего не поймете .... Завтра -повеситесь от процентов!!!!
Вы решили продать квартиру, обратились к СПЕЦИАЛИСТУ- риелтеру, опять ничего не изучайте, отдайте документы и идите себе спокойно "заниматься своим делом" ....
Завтра - как повезет, может конечно и покупателя приведут.... а может, и без квартиры останитесь....
Я извиняюсь за небольшой офф-топ
Впрочем каждый решает сам, а в блог http://stroyhelp.org.ua/ все-таки загляните- ИМХО очень поучительно!!!

[zuk]

Спасибо большое Касьяновым за интересную, нужную информацию выкладываемую в теме, за потраченное время и ворох перелопаченной литературы и сайтов, за готовность всегда придти на помощь как советом, так и реальным делом.
Спасибо.

[Гость_Касьяновы_*]

Подготовительный этап заканчивается - получили, наконец-то, спецификацию по нашему проекту водоснабжения, отопления и канализации - получился далеко небюджетный вариант, но, впрочем я была к этому готова - мы изначально решили на "инженерке" не экономить:

В ином случае например в 98-м доме) все выйдет горазда дешевле -например у нас один конвектор Kampmann Katherm стоит почти 50 тыс., но если не делать патио он не нужен, далее у нас радиаторы с термостатами на каждую комнату, но можно регулировать и все сразу, можно взять двухконтурный котел (тогда бойлер не нужен), далее, трубы можно поставить металлопластиковые (эконом вариант) у нас еще немного "удорожиться" за счет системы водоподготовки, и оборудования для канализации (здесь ребята из Формулы Т... посоветовали взять более недорогой вариант), ну и конечно, еще электрика... вентиляция...(вообще оборудование для инженерных сетей -довольно затратная часть, но здесь, ИМХО, экономить -себе дороже...
Вот как-то так...
Да, кстати, с чего же все-таки начинать? Единого мнения, я, даже среди своих знакомых строителей не услышала - одни, советуют начинать с оштукатуривания стен:

"А почему провода и трубы кладут после штукатурки?" Объясняю — в противном случае сильно страдает точность установки подрозетников и выводов под смесители. Представьте, что будет, если мы оставим, например 4 сантиметра резьбы для крана, а при выравнивании нанесем 7 сантиметров штукатурки. Представили?

Другие - с устройсва стяжки пола, третий вообще посоветовал начать с устройства стен и перегородок (вообще -мне кажется, это самым разумным, но вот что смущает, стены на вторм этаже, решили делать из гисокартона, а "мокрые" работы после, могут его повредить.. ) В интернете на эту тему, единства тем более нет... Н-дааа...Где уж "менторский тон"... Ну, ладно, последуем советам самого опытного...

[Piter]

Многие могут задать вопрос: "А чего ты "заморачиваешься" на этом? Доверься профессионалам они все расскажут" Отвечаю: "Работы поручу делать профессионалам, но, хочу сама знать как, что, и почему, (ну, любознательная такая) и вот еще что, технологии на месте не стоят, а многие наши профессионалы застряли где то во временах "царя гороха", может отсюда и молчок на вопрос о"ТИНГЕРЕ" (кроме "Родбанта" ничего не знают?) И вот еще что, странно -так получилось, что много знакомых у меня-строители, прорабы с высшим строительным образованием, практики, но вот сколько знакомых, почему-то столько и мнений а я, ХОЧУ ИМЕТЬ СВОЕ, я всегда так действовала в своей отрасли-бухгалтерии, да, пусть мне это гораздо больших трудозатрат (раньше это вообще было сложно-перелопатишь, бывало горы литературы, нормативных баз и т.д., да и сейчас - в интернете много "информационного мусора"), но когда сама докопаешься до истины, поймешь суть... мне всегда такая тактика помогала, думаю, и в ремонте тоже поможет. И третье -есть у меня знакомый - из СУ-155 (они тоже, оказывается, коттеджи строят, вроде как для своих нужд) так вот, руководит он как раз этим подразделением смешно, но зовут его -Сергей (как нашего Сергея Настаева, все прорабы что-ли -Сергеи? а, нет у меня еще один -Сергей ну и Андрей и даже Алишер (все тоже прорабы) ) так вот, Сергей из СУ 155, мне прямо и честно сказал: "Не найдешь ты строителей, кроме Равшана, с Джамшутом, даже если к тебе приедут вопросы решать русские дяди, работать будут, все-равно среднеазиаты (таджики, или в лучшем случае узбеки)... Конечно, так везде, но русский прораб тоже не за всем уследит ИМХО, так почему бы хотя бы не быть в курсе, а что там делают у тебя Равшан с Джамшутом (помните "Нашу Рашу" и унитаз где-то выше головы ) Про молдаван... Я не националистка, но с этим ребятами, дело иметь не хочу, за 10 лет моей работы в пищевом производстве, у меня сложилось о них, только негативное впечатление - хитрые, лживые, нагловатые, вороватые... извините, если кого обидела невзначай может это и субъективное мнение (среди любой национальности есть негодяи), но мне почему-то встречались такие, в большинстве, именно среди молдаван, поэтому Равшан с Дмуамшутом, как у всех... но под контролем.





Здравствуйте! Судя по прочитанному, Вы хорошо осведомлены. А я не знаю с чего начать... Есть желание прибегнуть к Вашей помощи. Вы где-то обмолвились, что электрик должен быть с лицензией. А у Вас мастер с лицензией? Хочется надёжности. А то видел какого-то Жорика.. Жуликоватый он и по-моему любитель приложиться к бутылочке. Буду весьма благодарен.

[Гость_Касьяновы_*]

Здравствуйте! Судя по прочитанному, Вы хорошо осведомлены. А я не знаю с чего начать... Есть желание прибегнуть к Вашей помощи. Вы где-то обмолвились, что электрик должен быть с лицензией. А у Вас мастер с лицензией? Хочется надёжности. А то видел какого-то Жорика.. Жуликоватый он и по-моему любитель приложиться к бутылочке. Буду весьма благодарен.

Попробую помочь! Мой e-mail: t.kasianova@gmail.com или kas-tb@yandex.ru напишите Ваши контакты и я свяжусь с Вами. И... Упаси Бог Вас от Жорика !!!

[Гость_Касьяновы_*]

Навалилась куча работы -из за компа встаю ближе к полуночи поэтому очень коротко. И так, наконец, вызвали одного из наших знакомых прорабов (на сей момент свободного) обсудить когда и что начинать делать, ввиду сильной занятости поручила все переговоры Ивану, и сразу получилось-"за что боролись, на то и напоролись" подробнее в http://mechta-house.blogspot.com/ Даа... Не учел наш замечательный прораб, что у нас, все и промерено и посчитано! Впрочем-что и требовалось доказать -о важности подготовительного этапа, уже не раз говОрено , переговОрено. Да, я прекрасно понимаю, что хорошая работа стоит дорого, что квалифицированные специалисты не будут работать за дешево, но лучше так прямо и сказать, а наш прораб, видимо, стал жертвой стереотипов, когда клиенту называется низкая цена и он "покупается" и радуется, не задумываясь, что свои деньги строители с него получат все равно...По другому... Но, я предпочитаю честность в отношениях, к тому же у меня есть из кого выбирать...
Но, еще раз повторюсь, что я никого ничему не поучаю, просто рассказываю как о своем, так и о чужом опыте, в любом случае решение принимает каждый сам...

[Зимняя]

[quote name='Касьяновы' date='2.4.2011, 13:41' post='26754']
..., мне прямо и честно сказал: "Не найдешь ты строителей, кроме Равшана, с Джамшутом, даже если к тебе приедут вопросы решать русские дяди, работать будут, все-равно среднеазиаты (таджики, или в лучшем случае узбеки)... Конечно, так везде, но русский прораб тоже не за всем уследит ИМХО, так почему бы хотя бы не быть в курсе, а что там делают у тебя Равшан с Джамшутом (помните "Нашу Рашу" и унитаз где-то выше головы ) Про молдаван... Я не националистка, но с этим ребятами, дело иметь не хочу, за 10 лет моей работы в пищевом производстве, у меня сложилось о них, только негативное впечатление - хитрые, лживые, нагловатые, вороватые... извините, если кого обидела невзначай может это и субъективное мнение (среди любой национальности есть негодяи), но мне почему-то встречались такие, в большинстве, именно среди молдаван, поэтому Равшан с Дмуамшутом, как у всех... но под контролем...
Да.да мы тоже сначала хотели работать только со славянскими бригадами.Но...намучившись с ними на двух объектах в общей сложности 2 года,согласились именно на такой вариант:русский бригадир-таджикские Мастера.Да-да,именно с большой буквы.Разницу почуствовали сразу.
1.Люди не пьют,не курят,не харкают на землю(соответственно не устраивают многочисленных дневных перерывов в работе).Работают как муравьи,12 часов в день.
2.Первое,что они завезли на объект(вместе с раскладушками)-огромный пластиковый бак.Люди моются 2 раза в день!ДА-да,наши строители "из горных аулов" патологически чистоплотны-промышленный пылесос,веники и метлы появились тоже сразу.В течении дня подметают стройку.Хотя им это и не особо нужно-бычков-то нет.
3.За год нашего с ними сотрудничества они ни разу не ныли про свои жизненные трудности,не клянчили авансов(ни тем более "накинуть" за работы), не грузили своими проблемами,и не обсуждали хозяев.Ну,по крайней мере,не в лицо.Что о-очень свойственно любым русскоговорящим работягам,хоть установщикам техники,хоть штукатурам-всем.
4.Ну и главное-они оказались профессионалами-строителями. И нам очень жаль выброшенных денег на славянских"мастеров".Лучше бы мы таджикам расценки повысили.Для сравнения:межэтажную лестницу и все двери изготавливали и устанавливали белоруссы.Грязь,мусор,5 часов на нытье заказчикам на плохих хозяев,установка на пенку("ща все так ставят"),доборы-откосы поперепутали ит.д и т.п.
5.Да,конечно,их тоже надо контролировать.Но контролировать больше из- за языковых проблем.А так,в доме не пропало ни одной отвертки,все закупки только там,где мы им велели.Отчетность по чекам.Принимали все доставки мебели и техники по документам.Более того,они на" ты" с комп.Поэтому любые согласования,фотки,накладные можно было пересылать,а не везти срочно,бросив свои дела.
Вот такой оказался у нас строительный опыт по отделке дома и городской квартиры.Жалко потерянных денег и ВРЕМЕНИ из-за дурацких предрассудков!
Если возникнут вопросы о стратегии и тактики ремонта или возникнет необходимость в профессионалах ,с удовольствием поделимся накопленным опытом и бригадой.Они заканчивают у нас 1 мая.

[Гость_Касьяновы_*]

Ну да, согласна, я совершенно не против среднеазиатских строителей - тем более у меня есть выбор прорабы все русские, кроме разве, Алишера, но он как раз парень с высшим строительным образованием (Ташкентский архитектурно- строительный институт), но и у всех русских прорабов работники-то как раз среднеазиаты, да и не работники меня пытались "объегорить", а как раз русский прораб, хотя я знаю ребята у него работают опытные и делают очень хорошо, но отношения с прорабом, тоже очень важны и если сразу начинать с недоверия, то, ИМХО, мало что хорошего получиться, обидно только, что знакомый, хотя так тоже бывает, подумал, наверно, что раз знакомые-проверять не будут... и просчитался. Что же касается качества, я знаю, что делают все хорошо, качественно , поэтому и обидно за ребят-наказал их прораб... но уже нашли другого - не хуже, а нашему знакомому - возможно, урок (что не все лохи) из которого он, надеюсь, сделает соответствующие выводы.

[Гость_Касьяновы_*]

Постараюсь очень быстро, т.к. совсем нет времени. Напомню, как посчитать площадь стен для штукатурки и ее количество (это важно, от этого зависит и сколько мешков надо купить и каким транспортом привозить и сколько вы заплатите за работу) :
1. Периметр помещения умножаем на высоту.
2. Вычитаем площадь оконных и дверных проемов.
3. Не забываем про откосы (если их будем штукатурить).
На сайтах (кнауфа например) есть норматив расхода штукатурки на 1 кв. м (указан на слой в 10 мм обычно) каким слоем штукатурить у вас, определит ваш прораб, т.е если слой будет в 20 мм, то норматив надо умножить на 2 и т.д.
4. Перемножаем получившуюся площадь на норматив и на толщину слоя (для гипсовой штукатурки Родбанд, тем же Кнауфом, рекомендован слой 10-50 мм)
5. Высчитываем количество мешков, разделив полученное на вес мешка.
6. На тех же сайтах найдете и норматив расхода грунтовки.
Вроде ничего не забыла...нет, забыла про "маяки", ну какие и сколько их купить вам посчитает прораб.
Все есть в ЛЕРУА (цены там дешевле чем на рынках, и за качество можно быть спокойным)
Вот теперь, кажется -все...

[Гость_Касьяновы_*]

И так, продолжу и опять по-быстрому! Готовы все проекты:
На следующей неделе приедет для осмотра бойлерной представитель компании занимающийся проектированием внутреннего газоснабжения монтажом и подключением котлов и бойлеров. Пока же ребята штукатурят стены. Прорабом узбекским –Алишером, очень даже довольна – и общаться с ним легко и приятно, как с грамотным и образованным человеком и профессионально он сомнений не вызывает -советы по - делу (например обязательно использовать грунтовку или оштукатурить бойлерную и санузел не гипсовым Родбантом, (вот он такой "гладенький" получается):
а штукатуркой на цементной основе - КНАУФ-Унтерпутц (такая вот, как "зернистая"): вот ее характеристики (кому интересно): «Предназначена для высококачественного оштукатуривания фасадов, а также обычных твердых оснований в помещениях с повышенной влажностью (подвалы, прачечные, производственные помещения и т.п.) под последующее нанесение на них декоративных покрытий (декоративных штукатурок КНАУФ-Диамант, краски, облицовочной плитки и т.п.).» Из своих знаний и опыта секретов не делает - вместе считали материальную смету, сам контролирует ребят-строителей до мелочей. Надеюсь, в дальнейшем будет также! На сегодня -разрешите

[Гость_Касьяновы_*]

Продолжу, и поведаю о небольшом неприятном моменте, который выяснился, сегодня-приезжал специалист из компании занимающийся проектированием внутреннего газоснабжения монтажом и подключением котлов и бойлеров, они также занимаются и монтажом отопления. Так вот, осмотрев второй этаж нашего 140-го и как сделано утепление между чердаком и потолком - сделал вывод-утеплителя там мало и обязательно утеплять дополнительно Это, хоть и небольшая по площади поверхность, но, лучше сразу положить дополнительно слой утеплителя. По газу они все делают, документы все дают, можно заключить договор на обслуживание, обещают, что проблем не будет...
Посмотрим, сколько выйдет по цене, но расценки на их сайте вполне демократичные...
Еще, Иван сегодня разговаривал с Петром по поводу оформления свидетельств на право собственности, и Петр сказал, что документы на межевание они подали и межевание ожидается в июне, напомню, что застройщик не может оформить собственность без межевания, но, если так уж будет нужно, дом оформить можно без земли, сами мы это сделать можем.