МГД-ремонт и обустройство малого дома, Малый дом от дизайн-проекта до окончания ремонта Опции

[Гость_Касьяновы_*]

В продолжение разговора о проектировании, хочу остановиться вот на каком моменте.
Проектирование инженерных систем, именно дома типа 140М - придется начать не с них, а с проектирования второго этажа, напомню, в блоге http://mechta-house.blogspot.com/ ,
мы рассматривали возможность переноса стен первого этажа и коснулись различий, которые имеются в чертежах первоначального проекта и того, что получилось в окончательном варианте.
Так вот, ввиду этих различий, такую планировку второго этажа, которую рекомендует первоначальный проект использовать скорее всего не получится, т.к. на самом деле, в окончательном варианте план второго этажа выглядит так:

[Гость_Касьяновы_*]

Проектирование затрудняется еще и тем, что второй этаж -мансардного типа, это следует обязательно учитывать.
Только после того, как Вы определитесь с проектом второго этажа (особенно с местом санузла) можно будет начинать работать над проектом инженерных систем.

[Гость_Касьяновы_*]

В процессе работы проектировщиков инженерных систем, у тех возникли к нам вопросы типа: "Из какого материала и какой фирмы трубы мы хотели бы установить?" "Какой фирмы газовый котел, какие опять же наши предпочтения?" Вау! Сначала, ответили, что мол на их усмотрение, как они считают лучше, пусть так и делают, потом задумались , стали изучать тему-журналы, интернет, строй-форумы, сейчас, вообще умом "раскорячились" каждый хвалит свою продукцию , приводит массу доводов за... В общем, выбрали несколько, на наш взгляд, подходящих вариантов (в том числе из тех , что предложили форумчане, за что -огромное СПАСИБО!) отправили им, пусть сами решают, что для наших домиков лучше...
Валентин, пока они работают над инженерными коммуникациями, занимается дизайн-проектом: http://mechta-house.blogspot.com/

[Гость_Касьяновы_*]

Всех читателей этой темы хочу пригласить заглянуть на в тему "Ремонт, отделка, строительство" в - http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=990 выбрать трубы для системы отопления, водоснабжения и канализации, а также отопительный котел, оказалось делом весьма и весьма затруднительным! Как хорошо, что есть и по этим вопросам, у нас на форуме компетентные и знающие люди , готовые помочь и советом и делом, поделиться опытом. Спасибо им...
А еще, делайте выводы, господа и думайте обо всем заранее... Дааа... Непростое это дело-дом... Ох, непростое....

[Гость_Касьяновы_*]

Ура! Есть хорошие новости для МГДовцев - интернет-магазин, которым руководит господин atach, проживающий в Мечте, предоставляет для настоящих и будущих жителей Мечты,
отличные скидки на отопительное оборудование-котлы, бойлеры, трубы и.т.п. (Адимнов, прошу, не принимать это за рекламу - это информация к сведению). Мы позвонили, по телефону, который дал нам господин atach и компетентный специалист -Алексей подобрал нам оптимальный вариант котла и бойлера, объяснил как, что работает, какие преимущества и т.д. Сегодня отправим консультанту все чертежи дома, и он подберет оптимальные трубы для трубопровода и др. оборудование, с учетом параметров дома 140 -М, а проектировщики все спланируют
уже, с учетом рекомендаций Алексея. Как хорошо, что есть соседи , готовые помочь!

[Гость_Касьяновы_*]

ЗАВТРА НАЧИНАЕТСЯ СЕГОДНЯ
На следующей неделе проектировщики обещают закончить 140 и приступить к проекту 98-го.
ПОЭТОМУ НАПОМНЮ:
О чем необходимо позаботиться сегодня, чтобы избежать неприятностей завтра, или «потоп вызывали?»
Последствия неправильной организации систем водопровода и канализации не принято называть трагическими. Всё-таки протечки и засоры - это, в конце концов, не короткое замыкание. Однако периодические потопы, ржавая вода и неприятные запахи способны отравить жизнь даже самому стойкому оптимисту. К тому же прорыв водопроводной трубы влечёт за собой немалые финансовые убытки, ведь ремонтные работы влетают хозяевам в копеечку особенно достаётся владельцам городских квартир , расположенных на верхних этажах. Им приходится восстанавливать не только утраченные интерьеры собственного жилья, но и добрые отношения с соседями. Ведь, как предупреждает русская поговорка, вода дырочку найдёт. И даже скромная протечка не говоря уж о потопе) за считанные часы достигает первого этажа и подвала.
Между тем при соблюдении эксплуатационных требований качественно смонтированные системы водоснабжения и канализации функционируют бесперебойно и не доставляют хозяевам больших хлопот. Аварийные ситуации обычно возникают из-за нарушения действующих норм , прокладки трубопроводов на глазок, без учёта технических
характеристик труб , фитингов , запорно-распределительной арматуры и других компонентов системы . Легковерным хозяевам даже в голову не приходит потребовать от горе-сантехников проведения гидравлических испытаний , которые , кстати, являются обязательными при монтаже водопровода. А недобросовестным монтажникам и дела нет, что произойдёт в квартире на следующий день после их ухода. Надёжность инженерных систем во многом зависит от вида трубопроводной продукции .
S.Nataev обещал рассказать о трубах, но видимо к сожалению занят, хотя конечно о тех или иных достоинствах руб лучше бы услышать от практикующего специалиста -строителя. Но время идет и пришлось нам делать выбор самостоятельно основываясь вот на какой информации:
К плюсам стальных труб относится достаточная прочность при небольшой толщине, что делает их намного более легкими, чем чугунные. Их можно согнуть, но только с помощью специальных инструментов (трубогиба и паяльной лампы) – это значительно усложняет монтаж коммуникаций

• Стальные трубы для водопровода встречаются во многих домах, построенных 15 лет назад и более. Речь в данном случае идет о трубопроводах, выполненных из оцинкованной высокоуглеродистой стали. Недостатком стальных конструкций является их подверженность коррозии в местах соединения труб: в процессе сварки цинковое покрытие испаряется и при эксплуатации водопровода сталь непосредственно контактирует с водой. То же самое происходит и при использовании фитингов с резьбовым соединением: нанесение резьбы также нарушает оцинковку.
Срок службы стального водопровода не превышает 20 лет. Впоследствии развитие коррозии будет приводить к образованию протечек, а вода может приобрести металлический привкус. Цена стальных оцинкованных труб составляет порядка нескольких сотен рублей за погонный метр.

Медь обладает одним из наиболее высоких коэффициентов теплопроводности среди металлов. То есть вода, проходя по трубам, будет активно обмениваться теплом с окружающим пространством: холодная – нагреваться, а горячая – остывать. Чтобы минимизировать эти процессы, придется использовать теплоизоляцию.


• Медные трубы для водопровода лишены недостатков, перечисленных выше. Материал легче стали и тем более чугуна, он достаточно пластичен, не вступает в химическую реакцию с водой и содержащимися в ней примесями, практически не подвержен коррозии. На внутренние стенки медных труб грязи налипает мало. Однако цена погонного метра медной трубы для водопровода как минимум втрое выше, чем у аналога из оцинкованной стали.
Срок службы медного водопровода по заверению производителей доходит до 150–200 лет. Однако на практике эти цифры пока не подтверждены, поскольку в современном виде такие трубы вошли в обиход сравнительно недавно.



ПЛАСТИКОВЫЕ (ПОЛИМЕРНЫЕ) ТРУБЫ начали активно внедряться на отечественный рынок инженерных коммуникаций в 1990-х годах. Одними из первых появились трубы из поливинилхлорида (ПВХ), позже список пополнили изделия из полиэтилена низкого и высокого давления (ПНД и ПВД), полипропилена (PP) и сшитого полиэтилена (PEX). Относительно недавно, около 10 лет назад, в продаже появились металлопластиковые трубы для водопровода (иначе – металлополимерные трубы). Они обозначаются аббревиатурой PEX-AL-PEX: между двумя слоями спрессованного полиэтилена расположен слой алюминиевой фольги, обеспечивающей прочность и гибкость конструкции.
пластиковые трубы для водопровода: достоинства Минимальный вес, простота монтажа трубопроводов – здесь пластик вне конкуренции. Добавим к этому невысокую цену, примерно в 2 раза ниже, чем у стальных труб.
Обладая теми же достоинствами, пластик лишен недостатков стали.
Что следует знать о трубах из пластика — срок их службы и можно ли их применять в системе, предназначенной для снабжения питьевой водой. Любой материал делится на «пищевой» (о чем свидетельствует соответствующий сертификат) и «непищевой».

[Гость_Касьяновы_*]

Несмотря на чуть более низкую стоимость, пластиковые трубы для водопровода из непищевого материала выполнять не следует.
Срок службы металлопластиковых труб PEX-AL-PEX составляет 30–35 лет, а затем возможно образование протечек из-за отслоения алюминиевой фольги от внутренней (рабочей) части конструкции. Примерно столько же прослужит и водопровод из сшитого полиэтилена PEX. Если говорить о ПВХ, ПНД, ПВД и PP, то эти материалы, практически не отличающиеся друг от друга, начинают терять свои потребительские свойства уже через 15–20 лет.
Причин износа пластиковых труб может быть множество.
Например, пластик боится прямых ультрафиолетовых лучей, они вызывают его расслоение и деформацию. Кроме того, быстрому изнашиванию пластиковых труб способствуют гидродинамические удары в системе и прочие механические воздействия на их стенки, наличие агрессивных примесей в воде.

Обычные стальные трубы собирают как на разъёмных (фланцевых, резьбовых), так и на более распространённых
неразъёмных (сварных) соединениях . При сварке трубопровода в зоне стыка выжигается цинковое покрытие , защищающее чёрный металл от коррозии. Постепенно ржавчина разрушает сталь, и в трубопроводе образуется протечка. Резьбовые соединения тоже имеют свои минусы, так как со временем начинают пропускать воду.
От подобных недостатков избавлены высококачественные трубы из металлопластика и сшитого полиэтилена . Первые собираются в основном на пресс-фитингах (соединительных элементах) вторые- с помощью латунных надвижных гильз. При этом обеспечивается надёжное и долговечное соединение . Правильно смонтированный медный трубопровод (его трубы стыкуют путём пайки) также не подведёт , но цветной металл многим не по карману. Ещё один вариант - трубы из полипропилена, который в основном используют в малоэтажном строительстве. Монтаж трубопровода основан на сварочной технологии. Трубы стыкуют с помощью специального ручного или стационарного аппарата для сварки полипропиленовых труб. При этом получают однородное соединение. Однако качество стыков во многом зависит от сноровки и добросовестности монтажников. Чуть не додержали - и в трубопроводе появилось «слабое звено». Попутно заметим , что растущим спросом пользуются канализационные полипропиленовые трубы.

[Гость_Касьяновы_*]

И так пол - дела, вроде - бы сделано. С трубами определились, проект почти готов. Но вот вторая половина –это ИМХО, самое трудное- и здесь я снова повторюсь, монтаж необходимо доверить не случайным людям, а квалифицированным, опытным специалистам, иначе даже самые отличный проект и самые надежные трубы не спасут вас от подобных неприятностей :

[Гость_Касьяновы_*]

Или таких: и таких:

[Гость_Касьяновы_*]

Чтобы не попасть в подобную, неприятную ситуацию специалисты советуют:

[Гость_Касьяновы_*]

Проект систем водоснабжения и канализации для 140 М-го полностью готов Задержка была по причине подбора качественного оборудования и изменения вносились уже с учетом рекомендаций специалиста фирмы господина atach - Алексея Ли, сейчас ему же отправлены чертежи для окончательного подбора оборудования, уже согласно проекта см: http://mechta-house.blogspot.com/ . Помните, МГДовцам обещаны хорошие скидки, к тому же фирма серьезная не рынок какой-то, так-что рекомендую последовать нашему примеру. В блоге приведем все расчеты - что во сколько стало. Возможно, господин Ли напишет и небольшие комментарии, чем он руководствовался подбирая то или иное оборудование. Кого интересуют подробности -пишите в личку, смотрите блог.
На сегодня

[Igor]

Уважаемые Дамы и Господа! Меня зовут Кочерга Игорь Александрович. Я являюсь владельцем МГД - квартал №3.2, уч. 15 и по совместительству руководителем инженерного отдела службы Заказчика. Поэтому хочу поделиться с Вами следующим:
1. Проекты ВК по всем домам МГД уже давно готовы и, с некоторой доработкой "под заказчика" могут быть применены в наших домах.
2. Для разработки проекта внутреннего газоснабжения имеется проверенная проектная мастерская с которой мы давно сотрудничаем и которая гатова делать для нас индивидуальные проекты.
3. Котельное оборудование, которое может быть применено в наших домах (фирма Beretta) заложено в Технических Условиях на газоснабжение кварталов, приобретение его производится в структурах Мособлгаза, но пусть Вас это не пугает - там у меня тоже есть скидки. Замена оборудования на другое сопряжено с большими трудностями при согласовании проекта газоснабжения и разрешения на пуск газа в дома.
4. Для более подробной информации на тему инженерии нашего поселка Малюток я г8отов встретиться с желающими на площадке в выходные дни. Мой адрес для связи: kocherga@cmft.ru
С уважением

[Гость_Касьяновы_*]

Уважаемые Дамы и Господа! Меня зовут Кочерга Игорь Александрович. Я являюсь владельцем МГД - квартал №3.2, уч. 15 и по совместительству руководителем инженерного отдела службы Заказчика. Поэтому хочу поделиться с Вами следующим:
1. Проекты ВК по всем домам МГД уже давно готовы и, с некоторой доработкой "под заказчика" могут быть применены в наших домах.
2. Для разработки проекта внутреннего газоснабжения имеется проверенная проектная мастерская с которой мы давно сотрудничаем и которая гатова делать для нас индивидуальные проекты.
3. Котельное оборудование, которое может быть применено в наших домах (фирма Beretta) заложено в Технических Условиях на газоснабжение кварталов, приобретение его производится в структурах Мособлгаза, но пусть Вас это не пугает - там у меня тоже есть скидки. Замена оборудования на другое сопряжено с большими трудностями при согласовании проекта газоснабжения и разрешения на пуск газа в дома.
4. Для более подробной информации на тему инженерии нашего поселка Малюток я г8отов встретиться с желающими на площадке в выходные дни. Мой адрес для связи: kocherga@cmft.ru
С уважением

Уважаемый Игорь Александрович! Рады знакомству с Вами. Надеемся будем добрыми соседями. Есть к Вам и несколько вопросов, в частности - стоимость (общая) отделки под "чистовую" есть на официальном сайте http://www.mechta.su/ozhilom/decorating/ туда, действительно входит и проект газоснабжения, однако его стоимость и стоимость оборудования отдельно не указана, а для многих это является решающим фактором! Если Вас не затруднит, будьте так любезны, приведите здесь и или на официальном сайте стоимость обозначенных Вами работ.

[Гость_Касьяновы_*]

Замена оборудования на другое сопряжено с большими трудностями при согласовании проекта газоснабжения и разрешения на пуск газа в дома.

Хотелось бы также, чтобы Вы разъяснили, что понимается под трудностями и какие могу возникнуть трудности при замене оборудование на АНАЛОГИЧНОЕ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ДАННЫМ, СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ, ИМЕЮЩЕЕ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ РАЗРЕШЕНИЯ?

[S.Nastaev]

Видимо надо вносить это изменение в проект, а сам проект согласовать в необходимых инстанциях. ИМХО, наиболее оптимально установить проектную Беретту и въехать в дом, а потом уже, если кому-то понадобится, через пару лет пересогласовать проект и поставить другие котлы.

[Гость_Касьяновы_*]

Спасибо, Сергей! ИМХО это компромиссный вариант, но Мы не хотим ставить "Беретту" только потому, что ее навязывают, чуть ли не силой, к тому же вариант одноконтурный котел +бойлер уже запроектирован. Да и в договорах ничего подобного нет!

[S.Nastaev]

Тогда у Игоря Александровича надо уточнять, каков путь внесения изменений, и насколько он необходим (этот путь). Именно у него, поскольку вряд ли кто-то лучше него знает ситуацию.

[Гость_Касьяновы_*]

орудование, которое может быть применено в наших домах (фирма Beretta) заложено в Технических Условиях на газоснабжение кварталов, приобретение его производится в структурах Мособлгаза,

Почему об этом ничего не сказано в наших договорах? Я не нашла ни одной фразы о том, что ИНВЕСТОР ОБЯЗАН установить в доме именно оборудование "Беретта", ПРИЧЕМ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ СЧЕТ?

[S.Nastaev]

Ну за свой счет - это однозначно, кажется в приложении к Договору есть перечень того, что должно быть, а чего нет в перечне - то за свой счет

[Гость_Касьяновы_*]

Тогда у Игоря Александровича надо уточнять, каков путь внесения изменений, и насколько он необходим (этот путь). Именно у него, поскольку вряд ли кто-то лучше него знает ситуацию.

Вот я и попросила разъяснений, еще попробую написать в "Мособлгаз"!