Страсти по Никифорову и 214ФЗ Опции

[ivan_iv]

Насколько я понял из ведущегося здесь диалога, в сложившейся ситуации речь идет и об участках МГД, и об участках под таунами в третьей очереди. Так может уважаемому тезке и попробывать осуществить предлагаемое им же самим. А потом поделиться результатами с соседями. А то очередной призыв и никаких конкретных действий.

Я не сторонник призывов, но как отметили выше, многие просто не знают о своих правах и о соотвествующих законах.

Про гос. регистрацию договора сейчас думаю, тем более без этой регистрации договор считается незаключённым, если я правильно понял одну юр. фирму:

Судебная практика ООО "КМ Консалтинг"

Опубликовано: 08.11.2010

Взыскание денежных средств с Застройщика ООО «Мега-мечта» на основании мирового соглашения

При наличии ряда условий договор инвестирования в строительство коттеджа подпадает под действие Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", что нашло свое подтверждение в судебном процессе по иску клиента Юридической фирмы «КМ Консалтинг» против Застройщика ООО «Мега-мечта»
В Юридическую фирму «КМ Консалтинг» обратился гражданин Никифоров с просьбой помочь ему в решении нижеследующей проблемы.
31 августа 2009 года между Никифоровым и ООО «Мега-мечта» (Застройщиком) был подписан Договор об инвестировании строительства жилого дома (далее – Договор). Согласно условий данного Договора Никифоров должен был стать участником инвестирования строительства коттеджа, расположенного на земельном участке кадастровый № 50:04:0110301:10 по адресу: Московская область, Дмитровский район, Габовское сельское поселение, с. Озерецкое (далее – Коттедж).
В рамках выполнения своих обязательств по Договору Никифоров произвел оплату ООО «Мега-мечта» денежных средств, в размере 2 000 000 рублей. Согласно условиям Договора ООО «Мега-мечта» обязалось не позднее 01 августа 2010 передать Никифорову на праве собственности проинвестированный им Коттедж.
Однако в начале 2010 года Никифорову стало известно о том, что строительство Коттеджа еще даже не начиналось и ООО «Мега-мечта» испытывает финансовые затруднения, препятствующие началу строительных работ по строительству Коттеджа.
В связи с наличием этой (никем не подтвержденной официально) информации Никифоров решил расторгнуть заключенный им с ООО «Мега-мечта» Договор и потребовать возврата ранее уплаченных им денежных средств в размере 2 000 000 рублей. Однако Никифоров имел слабое представление о том, на каком основании он имеет право потребовать от ООО «Мега-мечта» оплаченных им по Договору денежных средств.

Специалистами Юридической фирмы «КМ Консалтинг» Никифорову было разъяснено, что подписанный им с ООО «Мега-мечта» Договор подпадает под действие Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", подлежит обязательной государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. На этом основании Никифоров имел право предъявить в суд иск против ООО «Мега-мечта» о признании договора незаключенным и взыскать с данной организации все ранее уплаченные гражданином Никифоровым денежные средства.

Специалисты Юридической фирмы «КМ Консалтинг» помогли гражданину Никифорову в составлении в суд иска против ООО «Мега-мечта» «О признании договора незаключенным, возврате денежных средств и взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами» и представляли его интересы в суде первой инстанции по данному делу.
На досудебной подготовке по делу явившийся в суд представитель ООО «Мега-мечта» возражал против удовлетворения заявленного Никифоровым иска, заявив, что заключенный ООО «Мега-мечта» с Никифоровым Договор об инвестировании строительства жилого дома не подлежал государственной регистрации, поскольку речь идет о строительстве отдельного дома для проживания одной семьи, а не многоквартирного дома. Исходя из вышеизложенного судебный представитель ООО «Мега-мечта» настаивал в суде первой инстанции на том, что к данным правоотношениям подлежит применению Федеральный закон «Об инвестировании и инвестиционной деятельности», который не содержит требования об обязательной государственной регистрации договора.
Правовая позиция гражданина Никифорова в данном судебном споре была изложена специалистами Юридической фирмы «КМ Консалтинг» следующим образом.
В апреле 2010 года Никифорову стало известно о том, что разрешение на строительство Коттеджа было получено ООО «Векград» (Заказчиком строительства) в начале 2008 года. Данный факт судебным представителем ООО «Мега-мечта» не отрицался.
Поскольку разрешение на строительство объекта жилой недвижимости было получено Заказчиком строительства Коттеджа после 01 апреля 2005 года, то согласно ч.2 ст.1Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", на данные правоотношения распространяются нормы вышеуказанного федерального закона.
Кроме того, Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" подлежал применению к данным правоотношениям также и по нижеследующим дополнительным основаниям.
В Договора было сказано, что Инвестор (то есть – Никифоров) – физическое лицо, которое от своего имени или группы физических лиц за счет собственных или заемных денежных средств осуществляет 100% инвестирование строительства Коттеджа и участвует вместе с иными юридическими и физическими лицами в реализации Инвестиционного проекта. Так же в Договоре говорилось о том, что предметом договора является 100% инвестирование Коттеджа и участие в инвестировании по реализации Инвестиционного проекта Инвестором.
Понятие Инвестиционного проекта было раскрыто в Договоре далее, и включало в себя совокупность организационно технических мероприятий по строительству коттеджа на участке №1 (кварталы 35, 36), являвшихся частью земельного участка площадью 2223170 кв.м. с кадастровым № 50:04:0110301:1, расположенного по адресу: Московская область, Дмитровский район, Габовское сельское поселение, с. Озерецкое.
В Договоре перечислялся комплекс мероприятий, связанных с застройкой земельного участка с кадастровым № 50:04:0110301:1 и наладкой на этом земельном участке инженерных коммуникаций.
Таким образом, гражданин Никифоров не просто профинансировал ООО «Мега-мечта» строительство отдельно взятого Коттеджа, а был совместно с другими инвесторами участником реализации Инвестиционного проекта, то есть принимал долевое участие в строительстве коттеджного поселка на земельном участке площадью 2223170 кв.м. с кадастровым № 50:04:0110301:1, расположенном по адресу: Московская область, Дмитровский район, Габовское сельское поселение, с. Озерецкое.
Согласно ч.3 ст.4 Федерального закона №214-ФЗ от 30 декабря 2004 года договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

Между тем, подписанный Никифоровым с ООО «Мега-мечта» Договор не прошел обязательную государственную регистрацию (на экземпляре Договора, имевшемся у Никифорова, отсутствовали какие-либо отметки, подтверждающие факт его государственной регистрации) и, таким образом, не может считаться заключенным.

По этой причине Никифоров счел оплаченную им ООО «Мега-мечта» денежную сумму в размере 2 000 000 рублей суммой неосновательного обогащения ООО «Мега-мечта», как полученную ответчиком по незаключенному договору, согласно требованиям ст.ст.168, 1102 ГК РФ.
Поскольку ООО «Мега-мечта» безосновательно (т.е. на основании ничтожного договора, не порождающего правовых последствий) сберегло у себя денежные средства Никифорова, он также просил суд взыскать с ООО «Мега-мечта» проценты за пользование его денежными средствами в размере 114 729 рублей.
В ходе судебного разбирательства по делу представитель ООО «Мега-мечта» признал обоснованность доводов Никифорова и предложил ему заключить мировое соглашение. По итогам переговоров между Никифоровым и ООО «Мега-мечта», проходивших при непосредственном участии специалистов Юридической фирмы «КМ Консалтинг», стороны договорились о заключении мирового соглашения нижеследующего содержания:

Никифоров Илья Иванович, именуемый в дальнейшем "Истец", в лице своего представителя по доверенности Егорова Константина Михайловича, с одной стороны, Общество с ограниченной ответственностью «Мега-мечта», в лице своего представителя по доверенности Петрова Петра Петровича, именуемое в дальнейшем "Ответчик", с другой стороны, являющиеся сторонами по иску Никифорова к ООО «Мега-мечта» «О признании договора незаключенным, взыскании денежных средств и процентов за пользование чужими денежными средствами», вместе именуемые «Стороны», заключили настоящее Мировое соглашение о нижеследующем:
1. Истцом предъявлен иск к Ответчику о признании ничтожным подписанного Истцом и Ответчиком Договора об инвестировании строительства жилого дома №000/09-00 от «____» ______________ 2009 года, взыскании с Ответчика в пользу Истца денежной суммы в размере 2 000 000 рублей, процентов за пользование чужими денежными средствами в размере114 729 рублей, взыскании с Ответчика всех понесенных Истцом по делу судебных издержек, включая государственную пошлину.
2. Настоящее Мировое соглашение заключается сторонами в соответствии со ст.ст. 39, 173 ГПК РФ для устранения по обоюдному согласию возникшего спора, явившегося причиной предъявления указанного выше иска.
3. По настоящему Мировому соглашению Ответчик обязуется оплатить на расчетный счет Истца сумму в размере 2 000 000 (два миллиона) рублей в следующем порядке и размере:
1 000 000 (один миллион) рублей Ответчик обязуется перевести на расчетный счет Истца не позднее 30 августа 2010 года;
500 000 (пятьсот тысяч) рублей Ответчик обязуется перевести на расчетный счет Истца не позднее 30 сентября 2010 года;
500 000 (пятьсот тысяч) рублей Ответчик обязуется перевести на расчетный счет Истца не позднее 01 ноября 2010 года.
4. Указанную в п.3 настоящего мирового соглашения денежную сумму в размере 2 000 000 (два миллиона) рублей Ответчик обязуется оплатить на расчетный счет Истца по нижеследующим банковским реквизитам:
Получатель платежа: Никифоров
Счет получателя: _____________________________
Банк получателя: _____________________________
Кор.счет № _________________________________
БИК _______________
ИНН ______________
5. Истец отказывается от заявленных исковых требований о взыскании с Ответчика процентов за пользование чужими денежными средствами, в размере114 729 рублей, и всех понесенных Истцом по делу судебных издержек, включая государственную пошлину.
6. После исполнения Ответчиком обязательства, предусмотренного пунктом 3 настоящего Мирового соглашения, Стороны не имеют друг к другу никаких материальных и финансовых претензий относительно исполнения условий Договора об инвестировании строительства жилого дома №000/09-00 от «____» ______________ 2009 года.
Просим настоящее Мировое соглашение утвердить, а производство по делу прекратить. Последствия прекращения производства по делу в связи с заключением Мирового соглашения, предусмотренные ст. 221 ГПК РФ, нам разъяснены и понятны.

Определением суда первой инстанции данное мировое соглашение было утверждено. Определение об утверждении в суде первой инстанции вышеуказанного мирового соглашения вступило в законную силу и ООО «Мега-мечта» обжаловано не было.

Источник: КМ Консалтинг

http://www.kmcon.ru/admin/judicialpractice...ctice_3695.html

[Владимир Владими...]

В итоге получается, что человек просто остался без дома?
То есть он ему не был нужен? Зачем он тогда вообще этим занимался?
Сначала заплатить 2 млн. Потом вернуть 2 млн.
И о каком доме идет речь? Вроде за 2 млн. ничего из домов никогда не продавалось. Только однушки на самом начальном этапе.

[ivan_iv]

В итоге получается, что человек просто остался без дома?
То есть он ему не был нужен? Зачем он тогда вообще этим занимался?

Человек остался без дома, но с деньгами. Не стал рисковать, отдавая деньги по недействительному договору. Причем недействительность договора признал и представитель застройщика (!).

Между тем, подписанный Никифоровым с ООО «Мега-мечта» Договор не прошел обязательную государственную регистрацию (на экземпляре Договора, имевшемся у Никифорова, отсутствовали какие-либо отметки, подтверждающие факт его государственной регистрации) и, таким образом, не может считаться заключенным.
...
В ходе судебного разбирательства по делу представитель ООО «Мега-мечта» признал обоснованность доводов Никифорова

[Владимир Владими...]

Человек остался без дома, но с деньгами. Не стал рисковать, отдавая деньги по недействительному договору. Причем недействительность договора признал и представитель застройщика (!).

Ну если ему дом в принципе был не нужен, то это еще как-то можно понять, а если все-таки нужен , то ситуация выглядит весьма интерестно.
1. Человек решил купить дом, заключил договор (какой-бы он не был). Подписывал его сам с открытыми глазами.
2. Нашел 2 млн, заплатил.
3. Появились "советчики" (где они были раньше?!), которые стали ему говорить - ты рискуешь, ты рискуешь.
4. Из-за этих "советчиков" появились у человека опасения и он нанял (или его нашли или они-же советчики) компанию.
5. Прошел судебный процесс.

Итог.
1. Застройщик отдал то, что получил. Дом наверняка или уже продан или со временем будет продан другим. Причем, скорее всего за большую цену - они растут. Дома строятся.
2. Консалтинговая компания получила свой гонорар, практику и опубликовала референс.
3. Человек получил обратно то, что заплатил застройщику, за вычетом издержек и гонорара консалтинговой компании, остался без дома. И если будет покупать подобное, то явно дороже, так как судя по датам сделки все происходило уже на фоне подъема РН. Моральные переживания тоже можно сюда добавить.

Кто получил преференции, а кто ущерб в данной ситуации - решайте сами.

И не проще ли все для себя решить (самому или с "помошниками") до того, как вообще ввязываться в подобные сделки?

[ivan_iv]

ситуация выглядит весьма интерестно.

Еще бы . Сам застройщик в лице своего представителя признаёт договора инвестирования "ничтожными"и "не порождающими правовых последствий"

[Сергей М]

Т.е. по-моему или очень испуганно-науськанный чел или просто пиар юрконторы. а может и то и другое вместе. А Застройщик умнее будет просто...

[Владимир Владими...]

Еще бы . Сам застройщик в лице своего представителя признаёт договора инвестирования "ничтожными"и "не порождающими правовых последствий"

Это юридическо-теоретическая плоскость. В ней жить нельзя. Можно только "вариться".
А с выгодой то конкретного человека, который остался без дома и понес расходы что?

Мы заключали договора инвестирования. Может в них что-то и не так по Вашему. Но мы в первой уже живем третий год в своих домах и радуемся. Третья очередь уже во всю ремонты делает.
А Никифоров что? В чем он получил прибыток. Просто по человечески интересно.

[Владимир Владими...]

Т.е. по-моему или очень испуганно-науськанный чел или просто пиар юрконторы. а может и то и другое вместе. А Застройщик умнее будет просто...

Прошу не кидаться камнями, но ИМХО - эти "науськиватели после драки" и являются самыми зловредными для неуверенных людей.
И здесь у этих науськивателей явно просматривается две выгоды.
1. Заработать на таком неуверенном.
2. Потешить свое желание сутяжничества (помните был такой герой в собаке Баскервиллей?).

[ivan_iv]

Это юридическо-теоретическая плоскость.

Если бы. Застройщик заключает договоры, а потом признаёт их ничтожными не в теории, а на практике.
Причём у большинства суммы больше двух миллионов рублей. Не теоретических, а вполне реальных.

Можно сколько угодно рассуждать о том, с чем же остался Никифоров и почему он так поступил, но факт остаётся фактом - договора по участкам 3й очереди признаются самим застройщиком не имеющими силы и "не порождающими правовых последствий".

[Владимир Владими...]

...Можно сколько угодно рассуждать о том, с чем же остался Никифоров ...

ИМХО, как раз это и есть самое главное - с чем-же остался Никифоров.
Потому, что мы, покупатели жилья, - это не застройщик, не консалтеры. Мы именно "Никифоров".
А если посмотреть на выложенную Вами историю, то Никифоров остался ни с чем. И даже ни "при своих".

[Гость_Касьяновы_*]

Если бы. Застройщик заключает договоры, а потом признаёт их ничтожными не в теории, а на практике.
Причём у большинства суммы больше двух миллионов рублей. Не теоретических, а вполне реальных.

Можно сколько угодно рассуждать о том, с чем же остался Никифоров и почему он так поступил, но факт остаётся фактом - договора по участкам 3й очереди признаются самим застройщиком не имеющими силы и "не порождающими правовых последствий".

Уважаемый ivan iv! Ну и что Вы пытаетесь доказать? Если Вам не нравится Договор, то почему Вы-то, сами его подписали??? Куда тогда, когда подписывали смотрели??? Почему не покажете пример и не пойдете сами и не потребуете регистрации Договора, а все, каким-то Никифоровым прикрываетесь? Договора есть в открытом доступе, если кто сомневается, можно же скачать их с сайта застройщика и также, показать в юр. фирме, посоветоваться и получить комментарии специалистов, каждый сам должен решить что ему делать, здесь что недоумки, что-ли собрались, так Вы считаете?

[ivan_iv]

Уважаемый ivan iv! Ну и что Вы пытаетесь доказать?

я ничего не собираюсь доказать. Я процитировал информацию по судебной практике, касающейся инвесторов третьей очереди.

Если Вам не нравится Договор, то почему Вы-то, сами его подписали???

Ну например потому что мой договор был подписан ДО вступления поправок в Федеральный закон «Об инвестировании и инвестиционной деятельности».
Это уже сейчас в него внесены поправки о том, то этот закон не распространяется на ДДУ

Куда тогда, когда подписывали смотрели??? Почему не покажете пример и не пойдете сами и не потребуете регистрации Договора, а все, каким-то Никифоровым прикрываетесь?

Я не прикрываюсь никаким Никифоровым.
К тому же я уже требовал регистрации договора от застройщика. Как-то мне хочется, чтобы мой договор имел юридическую силу (хотя наверняка найдутся те, кому такое моё желание может показаться странным )

Одной из моих причин процитировать судебную практику было показать, что сам застройщик в декларации и на судах признаёт обязательность регистрации, а на деле продолжает заключать недействительные договора.

Дальше уже каждый из инвесторов в состоянии решить сам, как ему поступать с его ничтожным договором.
И я считаю, что и будущие инвесторы имеют право обладать всей полнотой информации, прежде чем принимать решение о покупке.

Договора есть в открытом доступе, если кто сомневается, можно же скачать их с сайта застройщика и также, показать в юр. фирме, посоветоваться и получить комментарии специалистов, каждый сам должен решить что ему делать,

Я правильно понимаю, что например Вы так и поступили, и Вы заранее знали, что Ваш договор не имеет юридической силы? и тем не менее пошли на его подписание?

К тому же консультация это одно, а правоприменительная практика - это другое.

здесь что недоумки, что-ли собрались, так Вы считаете?

Нет, я так не считаю.
Но я считаю, что соинвесторы имеют право знать ВСЮ информацию, а не только ту, что предподносит им застройщик.

Я до того, как наткнулся на эту судебную практику, не знал, что сам застройщик считает свои же договоры ничтожными.
(Вы вот может и знали - см. мой вопрос к Вам выше, а наверное многие, как и я, не были в курсе этого)
А дальше уже пусть каждый сам решает - 1) ждать ему и надеятся на добрую волю застройщика или 2) принимать какие-нибудь меры, например подать документы на гос. регистрацию . 3) Или пойти по пути Никифорова. 4) Или пойти по пути Никифорова, но еще потребовать проценты и компенсацию издержек. 5) Или потребовать от надзорных органов принять меры по исправлению нарушений федеральных законов. Ну и так далее.

[Владимир Владими...]

...А дальше уже пусть каждый сам решает ...

Если не секрет, то каким путем планируете идти Вы?
Тем более, что Ваш таун вроде как готов и на Вашем первом участке третьей очереди все больше и больше инвесторов делают ремонт.

Для примера - у нас в первой очереди в малоэтажке практически все давно получили собственность, большинство сделали ремонт и живут.
Но есть инвесторы двух таунов, которые до сих пор занимаются судами и уже три года "их" дома стоят пустыми. Причем это их - этих инвесторов три года жизни.

[ivan_iv]

Если не секрет, то каким путем планируете идти Вы?

Я сам еще не решил.

Но одно я могу сказать точно - если бы в 2008м я знал о ничтожности договора, о непонятных манипуляциях с ЗПИФом, о задержках в кадастровом учете и т.п., я бы не стал заключать договор. Можно было просто положить деньги на депозит, ждать оформления всех документов и купить уже или по ДДУ или по обычному договору купли-продажи (после оформления на себя застройщиком таунхаусов). Это как-то спокойнее. Так что господина Никифорова я вполне понимаю.

Да, еще привычка отправлять письма о готовности таунхауса при фактическом его недострое не добавляет в моих глазах доверия к застройщику.

Тем более, что Ваш таун вроде как готов и на Вашем первом участке третьей очереди все больше и больше инвесторов делают ремонт.

даже до сих пор он не готов к сдаче - так мне ответил на днях застройщик по телефону - то есть уже задержка по срокам больше 4х с половиной месяцев.

[Александр Киселе...]

Думаю многие со мной согласятся, что несовершенство нашего российского законодательства плодит вот такие ситуации. При этом, как это ни странно, еще в 90-х у нас ребятки с пушками ходили, там вообще не пахло защитой закона. И это реальность, с ней сложно не соглашаться. И выгоду в прорехах ищут не только проходимцы типа Мавроди, но и вполне порядочные граждане. Как итог, у каждого есть выбор, и если бы можно было "перейти дорогу" и купить дом у порядочного законопослушного, выполняющего сроки Застройщика - всем было бы легче... Мы живем и вкладываем в сложные времена, и тут выбор остается за конкретным человеком. Никифорову так легче - отлично! Компания оказала услугу - молодцы, это то чего нам не хватало, так как юристов практиков не так много, порядочных Застройщиков еще меньше.
Жить в "казино" не хочется, но и времена легких денег прошли, сейчас бизнес стремится строить имя, упрочить свои позиции, но помочь здесь сможет только наше законодательство, ждем-с, не только законов на бумаге, а законов - рычагов, с помощью которых одни спокойно смогут вкладывать деньги, а другие будут за эти средства отвечать.

[Гость_Касьяновы_*]

Уважаемый ivan iv, принятые поправки в закон об участии в долевом строительстве запрещающие застройщикам привлекать средства граждан в жилищное строительство по каким-либо иным договорам, кроме долевого участия (ДДУ), приняты 21 июня 2010 года, когда, вступил в силу закон 119-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Закон внес ряд существенных изменений в ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», ФЗ «Об ипотеке», ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ», КоАП, Налоговый кодекс РФ.

Я же подписывала свой Договор в марте 2010 года, т.е ДО ВНЕСЕНИЯ ПОПРАВОК и естественно знать о них не могла!

И еще, следует учесть также что, нововведения во многом усложняют жизнь застройщику. По данным «МИЭЛЬ-Новостройки», 50% объектов может уйти с рынка из-за поправок в 214-ФЗ. Так строящиеся и уже реализуемые объекты будут сняты с продажи до получения разрешения на ввод в эксплуатацию объекта или до оформления документации, позволяющей вести реализацию по договорам долевого участия или уступок по ДДУ.
К тому-же, сегодня говорить о здоровой ситуации на рынке первичной недвижимости не приходится: в арбитражных судах Москвы и Московской области рассматривается несколько десятков дел о банкротстве с участием подмосковных застройщиков, которые уже работают по договорам долевого участия. Соответственно, 214-ФЗ не может гарантировать 100%-ную защиту интересов покупателей.
Поправки, вступившие в силу, как и сам закон в прежней редакции, увы, не гарантируют, что строительство того или иного объекта будет завершено или не превратится в долгострой.
Так что я, лично отношусь и к ДДУ и к поправкам без фанатизма, я не хочу, чтобы из-за бумажной волокиты, не гарантирующей в общем-то ничего, кроме самой волокиты, строительство моего дома превратилось в долгострой (зато я, размахивала-бы в судах "правильными" бумажками). Если Вы предпочитаете иметь "правильную" бумагу, а не дом, это Ваше право, только зачем другим-то это нужно?

[Гость_nikolay 101195_*]

Если я правильно понял, то уважаемый ivan_iv несобирается всю жизнь судиться, а просто хочет добиться регистрации договора. А если застройщик размежует землю и заключит с ним и снами основной договор раньше, чем ivan_iv добъется гос регистрации, то и вопросы с его стороны отпадут, так что паралели с теми кто судится а неживет некорректны. Я думаю, что любой из инвесторов будет только рад скрейшему наступлению любого из вышеуказанных событий.
Что касается рисков, ivan то они всегда есть, но если Вы читаете форум, то видите, что было в первой очереди, и что стало сейчас, да и с землей вроде все нормально стало (если несчитать недовольство нескольких людей по поводу того, что в свидетельстве написано не пос Мечта, а с. Озерецкое). Кстати уважаемый Владимир Владимирович выложил фотки первой очереди в 2008, помоему один в один похожи на нашу третью 2010 (до того как снег выпал).
Я это все к тому, что застройщик всетаки свои обязательства, пусть с опазданием, пусть иногда после написания ему писем и запросов но всетаки выполняет. Не каждого конечно такая мысль успокоит, но и осуждать людей которые что то делают, или пытаются делать ИМХО нестоит.

[Гость_Касьяновы_*]

Если я правильно понял, то уважаемый ivan_iv несобирается всю жизнь судиться, а просто хочет добиться регистрации договора. А если застройщик размежует землю и заключит с ним и снами основной договор раньше, чем ivan_iv добъется гос регистрации, то и вопросы с его стороны отпадут, так что паралели с теми кто судится а неживет некорректны. Я думаю, что любой из инвесторов будет только рад скрейшему наступлению любого из вышеуказанных событий.
Что касается рисков, ivan то они всегда есть, но если Вы читаете форум, то видите, что было в первой очереди, и что стало сейчас, да и с землей вроде все нормально стало (если несчитать недовольство нескольких людей по поводу того, что в свидетельстве написано не пос Мечта, а с. Озерецкое). Кстати уважаемый Владимир Владимирович выложил фотки первой очереди в 2008, помоему один в один похожи на нашу третью 2010 (до того как снег выпал).
Я это все к тому, что застройщик всетаки свои обязательства, пусть с опазданием, пусть иногда после написания ему писем и запросов но всетаки выполняет. Не каждого конечно такая мысль успокоит, но и осуждать людей которые что то делают, или пытаются делать ИМХО нестоит.

А уважаемого ivan_iv никто и не осуждает! Просто, ИМХО если хочешь чего-то добиться, и что-то доказать, начни с себя! Пусть ivan_iv, сначала сам добьется того, к чему призывает других, а потом скажет: "Да я это сделал, и вы, можете взять с меня пример" А можете и не брать, это ваше право! А ставить в пример, какого-то Никифорова, который, не понятно вообще-то, чего добился, по меньшей мере некорректно!

[Александр Киселе...]

Так что я, лично отношусь и к ДДУ и к поправкам без фанатизма, я не хочу, чтобы из-за бумажной волокиты, не гарантирующей в общем-то ничего, кроме самой волокиты, строительство моего дома превратилось в долгострой (зато я, размахивала-бы в судах "правильными" бумажками). Если Вы предпочитаете иметь "правильную" бумагу, а не дом, это Ваше право, только зачем другим-то это нужно?

Вот эти переходные периоды (вспомните что было до ОСАГО, и как сложно оно входило в обиход граждан) и несут на себе Застройщики формально, а реально перекладывая их на нас - Потребителей, ждем одной бумаги, потом другой, потом третьей... Бумаги собраны, а Застройщик к тому времени "коньки" откидывает

[ivan_iv]

Пусть ivan_iv, сначала сам добьется того, к чему призывает других

напомните мне пожалуйста цитатой - где именно я к чему-то призывал других.