Добровольно-принудительное заключение договора Опции

[Арсений Юдин]

А говорить что нам надо 22 рубля платить администрации села Озерецкого, у которого только людей и машин по уборке меньше чем у нашей УК - смешно право. Давайте еще забор с поселка снимем и рынок на площади с палаткой шаурмы разрешим. Хотя если к этому пойдет - наверное буду одним из первых кто дом тут продаст и сменит место своего жительства

Дело в том, Александр, что колхоз с пьяными трактористами из Озерецкого, или шаурма на площади, а тем более навал собачьего дерьма и отработанное пивко на каждом углу, это нормальная, или желаемая среда обитания для многих и этим вы их не напугаете.
Может поэтому мы тут и не находим общий язык с некоторыми, может людей пугает порядок, к которому мы стремимся? В хаосе можно и побезобразить. А тут вовремя плати, общественность какая-то активная ещё, всё контролировать будут, и т.д.

[Арсений Юдин]

А зачем это геройство? Мне лично оно не нужно. Ведь с вас (ЧП) теперь и спросить ничего нельзя. Вы возьмете себе таун ремонтировать бригаду, готовую работать бесплатно? Если только для острых ощущений...
Почему нельзя было провести год назад ОСС, узаконить ТСЖ и взносы, необходимые для деятельности ТСЖ? Может если ЧП не тратили бы свои деньги, а получали бы их, многие вопросы были бы сейчас решены?

Т.е. вы хотите в Правление за зарплатой? Ну так бы и сказали. Кстати, где вы были тогда, при выборах? Тогда же были самовыдвиженцы и за них голосовали. Почему вы не выдвигались, почему не решили все поднятые вами вопросы? Что вы делали столько времени?

[Димидрол]

To ali-ba-ba
Теперь о Правлении? Разве оно не отстаивает реальную стоимость обслуживания? Разве оно не пытается добиться передачи документации на переданные коммуникации? Разве мы не пытаемся вернуть земли в пользование жильцов, чтобы добрый дядя не брал с нас за проезд? О чем речь? Собрать ОСС - соберем как только будет что на нем решать... Какие вопросы сейчас на него выносить? Какое следствие собрания жильцов мы ждем?

Не пробовали прочитать

[ali-ba-ba]

Т.е. вы хотите в Правление за зарплатой? Ну так бы и сказали. Кстати, где вы были тогда, при выборах? Тогда же были самовыдвиженцы и за них голосовали. Почему вы не выдвигались, почему не решили все поднятые вами вопросы? Что вы делали столько времени?

А я голосовал за Вас, поверил Вашим обещаниям, понимаешь-ли . А я Вам вроде ничего не обещал. Так что не переходите на личности, не красиво это как-то.

[dre]

люди обсуждают возможность различных вариантов хода событий. вступать не вступать, если не вступать - что будет и что можно сделать, если вступать, какова вероятность равного соблюдения прав всех собственников. то, что все будут знать в какие крайние ситуации можно "вступить" у нас посёлке - ничего страшного нет, и мне не стыдно обсуждать это. почему люди это обсуждают? потому что у людей нет информации. отсутствие информации лично на меня нагоняет страх. мы не знаем (не знали до последнего времени) ни кто в правлении, ни кто председатель, ни какими принципами руководствуются ЧП и ещё куча всего. все ответы вытягиваем клещами.

[Владимир Владими...]

...Почему нельзя было провести год назад ОСС...

Насколько я знаю Вас лично - логика Вам не чужда.
Давайте попробуем рассуждать логично. Без эмоций.
ОСС - Общее Собрание Собственников. Может быть проведено при наличии более 50% собственников и легитимно при участии более 50% собственников.
Год назад - это 2 февраля 2010 года. Теперь поробуем ответить на вопрос - сколько жителей-собственников на эту дату было в первой очереди Мечты?
Правильно - единицы. Уж никак не 50%. Как можно было провести ОСС?
Сейчас идет сбор информации о собственниках в том числе и для проведения ОСС. Надеюсь, что большинство это понимает и предоставляет информацию. От скорости предоставления этой информации и зависит время проведения ОСС.

[Александр]

Извините, но Вы наивны. Вам люди говорят - мы не хотим платить любыми способами, отдай нас даже ради этого в сельпо на обслуживание

Александр,а как Вы относитесь к предложению,что бы должность председателя правления была оплачиваема(хорошо оплачиваема),соответственно еще 2-3 должности в правление с хорошим уровнем зарплат.Но чтобы и спрос с этих людей был,что бы в ответ не услышать,что все кругом энтузиасты и надо гордиться(радоваться) тому, что имеем.

[Димидрол]

люди обсуждают возможность различных вариантов хода событий. вступать не вступать, если не вступать - что будет и что можно сделать, если вступать, какова вероятность равного соблюдения прав всех собственников. то, что все будут знать в какие крайние ситуации можно "вступить" у нас посёлке - ничего страшного нет, и мне не стыдно обсуждать это. почему люди это обсуждают? потому что у людей нет информации. отсутствие информации лично на меня нагоняет страх. мы не знаем (не знали до последнего времени) ни кто в правлении, ни кто председатель, ни какими принципами руководствуются ЧП и ещё куча всего. все ответы вытягиваем клещами.

А Вы форум читаете избрано? Есть протоколы, есть Устав. Можно ознакомиться в любой момент. Вы себе как представляете: вероятность равного соблюдения прав всех собственников? Разве может быть иначе?

[Арсений Юдин]

To ali-ba-ba
Теперь о Правлении? Разве оно не отстаивает реальную стоимость обслуживания? Разве оно не пытается добиться передачи документации на переданные коммуникации? Разве мы не пытаемся вернуть земли в пользование жильцов, чтобы добрый дядя не брал с нас за проезд? О чем речь? Собрать ОСС - соберем как только будет что на нем решать... Какие вопросы сейчас на него выносить? Какое следствие собрания жильцов мы ждем?
Не пробовали прочитать

Дмитрий, мне кажется, разговор становится похожим на домфорумный, где люди просто пишут всякую хрень, а когда приходят в УК по делам и за документами, то подписывают всё подряд не глядя, улыбаются, благодарят и со всеми дружат, а потом приходят домой, принимают рюмку-другую, и пошла правда-матка. Законники вы наши, где ж вы были-то все?! Законы вас ждут, применяйте их на практике, а не на форуме. Наш выбор был - сдать и запустить посёлок. Ваш был - начать с закона. Вот и судились бы по каждому пункту, что ж вы подписали всё, получили ключи и привет.

[Владимир Владими...]

... мы не знаем (не знали до последнего времени) ни кто в правлении, ни кто председатель, ни какими принципами руководствуются ЧП и ещё куча всего. ...

Информация о том, кто в Правлении ТСЖ, кто Председатель Правления ТСЖ и какое распределения сфер ответственности в Правлении ТСЖ изначально находится на сайте ТСЖ. То есть уже более года. Посмотрите протоколы Правлений. В том числе и для этого мы тратили свое время создавая этот ресурс.
Если затрудняетесь найти - могу дать ссылку. Как в случае с Уставом.
Что кассается принципов, то тут, ИМХО, более чем прозрачно. Члены Правления в своем подавляющем большинстве живут в поселке. И наверное некорректно даже думать, что они действуют во вред своему месту жительства.

[Арсений Юдин]

Насколько я знаю Вас лично - логика Вам не чужда.
Давайте попробуем рассуждать логично. Без эмоций.
ОСС - Общее Собрание Собственников. Может быть проведено при наличии более 50% собственников и легитимно при участии более 50% собственников.
Год назад - это 2 февраля 2010 года. Теперь поробуем ответить на вопрос - сколько жителей-собственников на эту дату было в первой очереди Мечты?
Правильно - единицы. Уж никак не 50%. Как можно было провести ОСС?
Сейчас идет сбор информации о собственниках в том числе и для проведения ОСС. Надеюсь, что большинство это понимает и предоставляет информацию. От скорости предоставления этой информации и зависит время проведения ОСС.

Да хватит уже логику искать! Вот у вас терпение! Логика им НИНАДА, им НАДА порычать на кого-нибудь.
Какое там ОСС, и какие там законы, когда речь шла о том, будет ли посёлок жить и кто сейчас готов решать вопросы с застройщиком? Ну и в конце концов, почему никто из них, кроме нас, ничего реально не делал, и ОСС не собирал и новое ТСЖ и ИГ и т.д. и т.п.? Машут кулаками после драки.

[ivan_iv]

А говорить что нам надо 22 рубля платить администрации села Озерецкого, у которого только людей и машин по уборке меньше чем у нашей УК - смешно право.

Конечно смешно. Тем более Жилищный кодекс говорит не про передачу в администрацию Озерецкого, а об организации открытого конкурса по выбору управляющей организации органами местного самоуправления. И платить надо будет не в УК от застройщика (напрямую или через ТСЖ), а в ту УК, которая выиграет этот открытый конкурс от ОМСУ.

[Илья-H07F11]

На минисобрании была высказана идея,

Да, нормальная идея.
Только непонятно, она так и осталась "идеей"?
Кто составляет памятку? Кто обходит? Кому они в итоге эти контакты передадут?

Кстати, закон 152-ФЗ "О персональных данных" не запрещает такие данные собирать?

Сейчас же вся проблема в недостаточности понятной информации, чтобы принимать какое либо решение. Поэтому большинство примет его по самому простому пути - подписать что дают, ТСЖ ли это, УК или ООО "МММ" будет обслуживать - все равно..лишь бы не беспокоили всякими дурацкими вопросами...

Всё так. Согласен, "недостаточность понятной информации" - это самая главная проблема.

получается что могут решаться вопросы по каждому дому отдельно, по всему поселку отдельно и т.п.....

Не понял, что это значит.
Можно ли перефразировать так: "собственники могут организовать ТСЖ по-разному: своё для каждого дома, одно на весь поселок и т.п."?

тогда у нас получается не ТСЖ, а "Объединенное товарищество собственников жилья" и исходя из этого документа,

Наверное, в этом тексте имеется в виду ст. 142 ЖК. Насколько понятно, она позволяет управлять поселком, даже если его территория состоит из двух кусков.

Вообще, "Гость из Эдема" давал здесь ссылку на сайт, где подобные юридические вопросы разъяснены довольно толково.
Я тогда глянул, а сейчас не смог найти.
Завтра еще попробую поискать

Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья

Два и более товарищества собственников жилья могут создать объединение товариществ собственников жилья для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах. Управление указанным объединением осуществляется по правилам настоящей главы.

[ali-ba-ba]

Насколько я знаю Вас лично - логика Вам не чужда.
Давайте попробуем рассуждать логично. Без эмоций.
ОСС - Общее Собрание Собственников. Может быть проведено при наличии более 50% собственников и легитимно при участии более 50% собственников.
Год назад - это 2 февраля 2010 года. Теперь поробуем ответить на вопрос - сколько жителей-собственников на эту дату было в первой очереди Мечты?
Правильно - единицы. Уж никак не 50%. Как можно было провести ОСС?
Сейчас идет сбор информации о собственниках в том числе и для проведения ОСС. Надеюсь, что большинство это понимает и предоставляет информацию. От скорости предоставления этой информации и зависит время проведения ОСС.

Логика не чужда, а вот информация обходит стороной. Я помню застройщик торопил всех в октябре 2009 с подписанием основных договоров и должен был к декабрю зарегистрировать собственность (тем кто заплатил). Помню еще, что Вам задавали на форуме вопрос о количестве собственников и Вы сказали что такой информацией не обладаете. Видимо шифровались...

[ivan_iv]

Насколько я знаю Вас лично - логика Вам не чужда.
Давайте попробуем рассуждать логично. Без эмоций.
ОСС - Общее Собрание Собственников. Может быть проведено при наличии более 50% собственников и легитимно при участии более 50% собственников.

Давайте уж тогда продолжим рассуждение.

Размер ставки относится именно к прерогативе ОСС, а не собрания членов ТСЖ и не правления ТСЖ и даже не председателя ТСЖ.
И если нет ставки, которая утверждена ОСС, то действует ставка от ОМСУ.

Так что как ставка в 30, так и в 42 и даже в 50 рублей - не являются утверждёнными ни ОСС, но ОМСУ Дмитровского района.

[ali-ba-ba]

Да хватит уже логику искать! Вот у вас терпение! Логика им НИНАДА, им НАДА порычать на кого-нибудь.
Какое там ОСС, и какие там законы, когда речь шла о том, будет ли посёлок жить и кто сейчас готов решать вопросы с застройщиком? Ну и в конце концов, почему никто из них, кроме нас, ничего реально не делал, и ОСС не собирал и новое ТСЖ и ИГ и т.д. и т.п.? Машут кулаками после драки.

Вы действительно устали

[Арсений Юдин]

Александр,а как Вы относитесь к предложению,что бы должность председателя правления была оплачиваема(хорошо оплачиваема),соответственно еще 2-3 должности в правление с хорошим уровнем зарплат.Но чтобы и спрос с этих людей был,что бы в ответ не услышать,что все кругом энтузиасты и надо гордиться(радоваться) тому, что имеем.

Простите, что лезу. И этот вопрос обсуждался. А смысл сейчас платить много? Вам мало трат? Кто даст гарантию, что эти высокооплачиваемые не споются с УК? Если они жильцы и члены ТСЖ, то с них спросить сможете так же как и с энтузиастов. Если наёмные, то кроме зарплаты, интересов у них нет, а такие профессионалы есть в УК. Так для чего их дублировать? Какая вам нужна ответственность Правления? Приходите на его заседания и бесплатно её увидите, увидите, что нет у нас никаких интересов, кроме интереса сделать посёлок качественным и не переплачивать никому.

[ali-ba-ba]

Хочу попросить прощения у жителей МКД, за то что мы сделали с этой темой. Может админ чего придумает.

[Арсений Юдин]

Давайте уж тогда продолжим рассуждение.

Размер ставки относится именно к прерогативе ОСС, а не собрания членов ТСЖ и не правления ТСЖ и даже не председателя ТСЖ.
И если нет ставки, которая утверждена ОСС, то действует ставка от ОМСУ.

Так что как ставка в 30, так и в 42 и даже в 50 рублей - не являются утверждёнными ни ОСС, но ОМСУ Дмитровского района.

Когда можно ждать от Вас расчёт именно на наши сети и площади по ставкам ОМСУ Дмитровского района? Сделайте его и выложите здесь, пожалуйста.

[Владимир Владими...]

Логика не чужда, а вот информация обходит стороной. Я помню застройщик торопил всех в октябре 2009 с подписанием основных договоров и должен был к декабрю зарегистрировать собственность (тем кто заплатил). Помню еще, что Вам задавали на форуме вопрос о количестве собственников и Вы сказали что такой информацией не обладаете. Видимо шифровались...

Еще раз обратимся к логике.
Даже член Правления ТСЖ не может обладать достоверной информацией о количестве реальных собственников, если эти собственники не предоставят в Правление ТСЖ информацию о том, что они собственники. Поэтому Ваше предположение "шифровались..." оставляю на Вашей совести.
Далее. От застройщика была информация, что к декабрю 2009-го года планировалось оформление по договорам с ними собственности на 75 домовладений. Даже если бы это и произошло, то это было-бы в любом случае менее 50% собственников. Остальные решили оформлять собственность самостоятельно и, соответственно, сроки их оформления никак не контролировались.
А еще необходимо время на подготовку ОСС.
Так что уж, извините меня, но обвинение Правления ТСЖ в непроведении ОСС год назад - как минимум не имеет под собой оснований. А если говорить прямо - просто абсурдно.