Проект газоснабжения в МГД, Ждут ли инвесторов МГД дополнительные расходы и какие? Опции

[ivan_iv]

Ни одна -проектирующая -организация, ни "Мособлгаз", ни "Дмитровмежрайгаз" при -проектировании,- согласовании и т.д., к собственности свои работы никак НЕ ПРИВЯЗЫВАЕТ по данному вопросу можно посмотреть как сайт Мособлгаза, так и позвонить (ввиду отсутствия у них своего сайта) в "Дмитровмежрайгаз" телефон есть на сайте Мособлгаза.

То, что они не привязывают, еще совсем не означает, что собственность не требуется.

На сайте Жилинспекции например говорится, что согласование перепланировки делается для собственников, а именно жилинспекция выдает разрешения на перепланировки и переустройства.

[Гость_Касьяновы_*]

Я еще в стомиллионный наверно раз повторяю, что НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что собственность не нужна! Написано то, что написано "при проектировании" Странно, что вроде серьезные мужчины, что Сергей Настаев, что Вы Иван Сергеевич, а выдаете свои фантазии и домыслы за мои слова! Я не хочу вступать в дальнейшую дискуссию, (ибо иначе, ИМХО впадем во флуд), когда, кто и что утверждал, говорил, писал, кого "вводил в заблуждение"... Тема есть, каждый читать умеет, а трактовать каждый волен, как говориться "в меру своей испорченности". Не стоит "заговаривать" столь важную для МГД тему, как газоснабжение, личными разборками.
Проанализируем ситуацию, так сказать без перехода на личности. И так, если раньше Застройщик утверждал, что технологически работы по газоснабжению не возможно выполнить без "черновой отделки"

Установку газового котла и системы отопления без черновой отделки делать не имеет смысла. Так как если в дальнейшем Вы решите выполнить штукатурку стен и утепление полов, системы придется демонтировать, выполнить указанные работы и смонтировать заново. Разводка труб отопления, водопровода выполняется в «теле» утеплителя пола, иначе возможно размораживание системы, будут большие теплопотери. Для разводки труб к радиаторам и их монтажа необходимо выполнить штукатурку стен или установку маячков под штукатурку. В противном случае невозможна повторная навеска радиаторов в то же место. Кстати, сантехразводка производится также до защитной стяжки. Электроразводка выполняется до штукатурки стен.

То вот теперь, оказывается, что это не так, будем считать , что это уже шаг вперед! Хотя предложение, которое Застройщик выдвигает теперь, тоже, на мой взгляд, многих не устроит :

Я не хочу пользоваться услугами Застройщика по одной простой причине, меня не устраивает оборудование, которое предлагает Застройщик и цена.

Альтернативой, является выполнить работы по газу силами организации уполномоченной Дмитровмежрайгазом, но здесь возникает проблема - наши дома необходимо оформить в собственность. И если с Дмитровмежрайгазом все более менее понятно, то собственностью пока (для особо впечатлительных , подчеркиваю -ПОКА ) не все ясно.
И вот здесь, хотелось бы вообще-то услышать мнение инвесторов -кто какие решения предлагает? А может это и проблемой-то не является?

[Vallerys]

покритикуйте, плз, следующую мысль:

Насколько понимаю, проблема собственности встает в полный рост при СОГЛАСОВАНИИ проекта, но не при его разработке.
Возможные действия в данном случае:
- разработать проект отопления и водоснабжения, закупить и установить оборудование (по возможности)
- при производстве ремонтных работ заложить в пол все необходимые для этого трубы.
- в качестве временной меры до согласования проекта и подключения газа приобрести и подключить электрообогреватели.
Вроде, счас уже можно приобрести вполне энергоэффективное оборудование. Пользоваться им, пока не офромят и подключат.

Понимаю, что топить электричеством дорого. Но разве за 1-2 зимы накрутит на 150-200 тысяч рублей (вероятная переплата при пользовании услугами Застройщика)?

[nata]

покритикуйте, плз, следующую мысль:

Насколько понимаю, проблема собственности встает в полный рост при СОГЛАСОВАНИИ проекта, но не при его разработке.
Возможные действия в данном случае:
- разработать проект отопления и водоснабжения, закупить и установить оборудование (по возможности)
- при производстве ремонтных работ заложить в пол все необходимые для этого трубы.
- в качестве временной меры до согласования проекта и подключения газа приобрести и подключить электрообогреватели.
Вроде, счас уже можно приобрести вполне энергоэффективное оборудование. Пользоваться им, пока не офромят и подключат.

Понимаю, что топить электричеством дорого. Но разве за 1-2 зимы накрутит на 150-200 тысяч рублей (вероятная переплата при пользовании услугами Застройщика)?

Даже критиковать нечего. Все правильно написано. Я думаю, что большинство так и будут делать. Но если конечно есть лишняя сумма и очень хочется всего и сразу, то можно сделать и газификацию силами застройщика.
А по поводу стоимости которую Застройщик предложил на газификацию: да дороговато, также как и предложение его о черновой отделке. Но это его право. Он предлагает, а мы отказываемся и ждем дальше нашей собственности. К чему такая дискуссия?
Про собственность: Из отдела продаж был такой ответ: "оптимистично - в июне, чуть-чуть пессимистично в августе, очень пессимистично-зимой"
Так что если поверить, то не так-то уж и все плохо.

[Гость_Касьяновы_*]

покритикуйте, плз, следующую мысль:

Насколько понимаю, проблема собственности встает в полный рост при СОГЛАСОВАНИИ проекта, но не при его разработке.
Возможные действия в данном случае:
- разработать проект отопления и водоснабжения, закупить и установить оборудование (по возможности)
- при производстве ремонтных работ заложить в пол все необходимые для этого трубы.
- в качестве временной меры до согласования проекта и подключения газа приобрести и подключить электрообогреватели.
Вроде, счас уже можно приобрести вполне энергоэффективное оборудование. Пользоваться им, пока не офромят и подключат.

Понимаю, что топить электричеством дорого. Но разве за 1-2 зимы накрутит на 150-200 тысяч рублей (вероятная переплата при пользовании услугами Застройщика)?

Валерий! На самом деле, Вы совершенно правы, те, кто уже сделал ремонт так и поступили, есть и альтернативные варианты отопления (можно обсудить), но я думаю, что насчет собственности, не все так пессимистично, и хотя Застройщик уже, в этом отношении, Договора нарушает (внимательно почитайте наши Договора), но, действовать постоянно нарушая законодательство, не в его интересах, нам же, со своей стороны, надо тоже действовать, а не сидеть и ждать от Застройщика милости, тем более, нам в помощь и поправки в 214 ФЗ! Да, проблемы с получением свидетельств были у многих застройщиков, но, ИМХО, инвесторы "расплачиваться"за "косяки" застройщиков" не должны! Даже без принятия поправок в 214 ФЗ дольщики, инвесторы, добивались своих прав и нам руки опускать нечего!
Мои предложения - для начала в службу одного окна Застройщика написать письмо в котором поднять вопрос о собственности и получить, наконец, разъяснения по его официальной позиции.

[Гость_Касьяновы_*]

Ура!!! К нашим домам (МГД уч. 3.2) подводят газовые трубы!!!
В субботу весь день провели в Мечте и как раз трубу подводили к нашему дому:

Разговорилась с бригадиром подрядчиков, которые выполняют работы по проводке к нам газовых труб, очень интересный разговор получился и полезный и о проекте и о многом другом... Здесь выкладывать не буду, кому интересно пишите в личку или звоните -расскажу что я слышала, а выводы делайте сами, а то, если кто, что не так поймет, потом...
К тому же, бригадир, за крепким русским словцом, в карман не лез...

[Крайтон]

Кто-нибудь уже заказал подключение газа через УК?
Сейчас на крышах домов в 3-й очереди активно ставятся приточные и вытяжные трубы над котельной. По словам прораба, их ставят тем, кто заключил через УК подключение газа. Получается, что чуть ли не полпосёлка закали газ через УК, не дожидаясь межевания?

[Гость_Касьяновы_*]

Кто-нибудь уже заказал подключение газа через УК?
Сейчас на крышах домов в 3-й очереди активно ставятся приточные и вытяжные трубы над котельной. По словам прораба, их ставят тем, кто заключил через УК подключение газа. Получается, что чуть ли не полпосёлка закали газ через УК, не дожидаясь межевания?

Приточные и вытяжные трубы???? Вы, вообще-то, ничего не путаете??? Приточные и вытяжные трубы - это не дымоходы! Это даже я знаю... Те дефлекторы (Вы их имели ввиду?), которые поставили на крышах в МГД служат для вентиляции чердака. Вообще, лучше, покажите фото, о чем речь-то?

[nata]

Кто-нибудь уже заказал подключение газа через УК?
Сейчас на крышах домов в 3-й очереди активно ставятся приточные и вытяжные трубы над котельной. По словам прораба, их ставят тем, кто заключил через УК подключение газа. Получается, что чуть ли не полпосёлка закали газ через УК, не дожидаясь межевания?

Это не через УК, а через офис продаж там они направят к своему подрядчику ООО "РЕМСТРОЙ", платите 312 000 и у вас до отопительного сезона газ в доме.
Застройщик за эти деньги может дать полный комплекс работ, но газ будет оформлен на него, а когда вы оформите собственность на себя, просто переоформите в дмитровмежрайгазе договора на себя (это бесплатно)

[Гость_Касьяновы_*]

Это не через УК, а через офис продаж там они направят к своему подрядчику ООО "РЕМСТРОЙ", платите 312 000 и у вас до отопительного сезона газ в доме.
Застройщик за эти деньги может дать полный комплекс работ, но газ будет оформлен на него, а когда вы оформите собственность на себя, просто переоформите в дмитровмежрайгазе договора на себя (это бесплатно)

Да... Есть лишние "баблосы" и любой каприз за Ваши деньги...

[Гость_Касьяновы_*]

Вдруг пришла в голову такая идея - начать разговор о бюджете ремонта с т.н. непредвиденных расходов. Все-таки подписывая договор инвестирования, согласитесь, что большинство из нас хотя и представляли, что при газификации наших бюджетных домишек будут доп. расходы (см. статья 11 Прочие условия Инвестиционного договора), но мало кто представлял их сумму
Итак газификация дома (здесь настоящий "газовый туман"). Одно ясно - пока газопровод не будет сдан в эксплуатацию Дмитровмежрайгазу (со слов г-на Ершова С.А.), газ в наших домах не появится кто-бы с кем и какие договора не заключал, ибо его (газа) в трубе не будет... Надеюсь, это понятно?
Пока прояснений не так много, давайте попробуем просчитать варианты и связанные с ними расходы:
И так:
Вариант 1 Заключить договор ПОДРЯДА с "РемСтроем"
а) 312 000 руб. Вы получите:
за эту сумму Вы получите:
-Монтаж настенного газового котла с коаксильным дымоходом с бурением стены (котел газовый настенный, 24квт, марки Beretta (Италия)
-Монтаж вентиляционных труб с проходом через крышу на кухне и в котельной;
-Строительно монтажные работы по обвязке газового котла трубопроводами;
-Врезка, активирование счетчика;
-Электромонтажные работы
-Подключение газового котла;
Исходно-Разрешительная Документация:
-Получение акта на дымоход;
-Получение протокола заземления котла;
-Договор на сервисное обслуживание котла (на один год);
-Договор на обслуживание газовых сетей (на один год);
-Проект газоснабжения дома;
-Согласования проекта газоснабжения.
Вариант 2.:
б) 150 000 руб.
Недавно появилось новое предложение от ООО "РемСтрой" -Договор ПОДРЯДА на следующие работы:
-Получение акта на дымоход;
-Получение протокола заземления котла;
-Договор на сервисное обслуживание котла (на один год);
-Договор на обслуживание газовых сетей (на один год);
-Проект газоснабжения дома;
-Согласования проекта газоснабжения;
-Договор на пуск газа;
-Активирование счетчика;
-Оплата за подключаемую мощность;
-Строительно-монтажные работы по газоснабжению (прокладка газовой трубы к котлу и плите).
Вариант 3. ( Появился совсем недавно, благодаря усилиям инвесторов и все-таки, желанию (очень, на то надеюсь) пойти им навстречу Застройщика)
Оформление разрешительной документации самостоятельно.
Здесь все только начинаем. Скажу сразу, оформлять придется пока на "Мега-Мечту" - причины, имхо - нет собственности, газопровод не сдан Дмировмежрайгазу.
Поэтому стоимость будем считать по мере продвижения работ:
а) Проект газоснабжения дома выполняется Дмитровмежрайгазом -стоимость 9 000 руб. документацию (копию ТУ, доверенность, план дома (автокад лучше) принимают там же предварительно зайти к г-ну Ершову С.А. согласование проекта (см. сайт Мособлгаза) -1 660 руб. Есть одно-НО срок исполнения 4 мес. не менее ПТО Дмитровмежрайгаза загружен работой по гос расценкам все хотят... поэтому придется ждать... Есть инвесторы, которые все-таки решили идти этим путем, т.к. -пенсионеры и стеснены в средствах.
г-н. Ершов подсказал другой путь -лицензированная проектная организация. Я нашла такую (их достаточно много, но все требуют ТУ, поэтому копию ТУ надо запрашивать у застройщика) проект готов (сделали за 3 дня) пока затраты 20 000 руб. 31-го повезу в Дмитров (затраты на солярку), сдавать на согласование. Там же узнаю расценки на на Акт на дымоход и вентканал (выдается отделением ВДПО г. Дмитрова)
Продолжение следует...
Дальше буду писать

[Гость_Касьяновы_*]

Привезли проект внутреннего газоснабжения нашего дома:

На той неделе снова поеду в Дмитров - сдавать на согласование.
Вообще, кому ни расскажу- все удивляются - ладно бы мы хотели врезаться в действующий газопровод будучи сторонними (например построили домишко на окраине Озерецкого)... Но, что-бы с инвесторами так! Никто не верит...

[Гость_Касьяновы_*]

Проект "внурянки" по нашему дому согласовали в пятницу. Смотрите: http://mechta-house.blogspot.com/ согласовали на себя. Дмитовмежрайгаз действительно не устанавливает связи между наличием собственности и согласованием проекта на сайте Мособлгаза есть перечень документов, это же требует и Дмитров: http://www.mosoblgaz.ru/art_special_1_782.htm
внимательно смотрите п. 3.1 Теперь осталось построить внутренний газопровод. Это делает ПТО Дмитровмежрайгаза, но опять же по гос. расценкам очередь (на полгода). Но, они же порекомендовали несколько фирм с вполне адекватными ценами. В понедельник буду звонить. Более писать о проблеме не буду-во первых, имхо теперь, это проблемой не является, во вторых, все, кто хотел сделать тоже самое, уже встретились в офф-лайне, и все все уже делают, поэтому напишу только о затратах (когда все окончательно закончим) и когда буду писать о бюджете и экономике. В третьих, я никому ничего не доказывала и не собиралась, хотя сомневающихся было предостаточно:

Вряд ли газовые работы можно будет проводить без свидетельства о собственности. Без свидетельства дом еще не Ваш. Не припоминаю ни одного случая, чтобы проводились работы НЕ ЗАСТРОЙЩИКОМ до оформления собственности.

Дома в собственность оформить быстро не получится, но если хочешь, чтобы в твоем доме был газ до оформления дома в собственность, можно обратиться к застройщику для оформления всей газовой документации, а также установки и наладки оборудования. Но застройщик эту работу делает только в комплексе с черной отделкой. Вот и тупик.

Ну зачем народ вводить в заблуждение? Связь между собственностью и газом самая что ни на есть прямая.

Это и странно, ведь перечень документов уже тогда имеелся и сайте Мособлгаза и вывешен на стенде Дмитровмежрайгаза, достаточно было лишь изучить все повнимательнее...
Ну а в чем было дело - понятно... Слава Богу, возобладал здравый смысл и законность своих действий, пока не пришлось отстаивать в суде, прокуратуре, ФАС... Хочется надеется, что в русле ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ, наши отношения с застройщиком будут строится и далее...

[Kara]

Браво, Татьяна!
А у нас полный абзац...

[Гость_Касьяновы_*]

Сегодня нашла строителей (лицензии, СРО) созвонились, договорились. Завтра приедут, посмотрят проект, посчитают и начнут делать.

[Гость_Касьяновы_*]

Господа, которые тихо сидели и дожидались, чем дело кончится, очень прошу, не пишите пожалуйста, мне писем с просьбой выслать Вам, какие-либо инструкции, и не потому, что я обиженную из себя строю, или еще что-то, просто каждому отвечать у меня нет времени - больше чем беготня по кабинетам занимает разъяснить каждому что, где и почему, а некоторые просят еще и написать! Мне же еще работать надо, за этот месяц всю работу запустила, сейчас отпуск не стала брать буду наверстывать! Пока же - инициативная группа - работает и работает активно! Не могу выкладывать все -по известным причинам приходится вопросы решать в офф-лайне, планы не разглашать, но, никто не мешает позвонить - я дам контакты инвесторов и вам все пояснят...

[k9731]

Гость_Касьяновы_* эй а почему такой статус? что за не здоровая цензура от застройщика!

[k9731]

Про сколько стоит газ без навязанных услуг:
Весь вопрос в начале пути был в получении технических условий, что застройщиком упорно скрывалось, не выдавалось и попортило не мало нервов, но с учетом, того что это так же было преодолено, а газ наконец запушен в трубы, теперь проблем будет меньше

Проект -20 000 рублей
Монтаж- 38 000 рублей( в стоимости все оборудование , например счетчик загазованности, краны и прочее)
Котел- какой вам по душе( ни какими тех. условиями это не определено), достаточно акта разграничения обслуживания.
Дымоход 35 000 рублей
Вент. канал 30 000 рублей
Актирование дымохода и вент. канала 1200 руб.
Счетчик газа 11 550 руб. ( считаю, что самое бестолковое вложение, т.к. можно и за тысячу, но Мособлгаз пролобировал именно карточные счетчики.)
Годовое обслуживание котла, плиты 3800
Итого 139 550 руб.
Черновой ремонт необходим, но объем его определен только котельной, для сдачи газа.

Имея на руках инвестиционное соглашение, справку о присвоении адреса, акт приемки дома, а главное проведенный газ и желательно сданный в Дмитрове застройщиком (хотя часть документов находится в Катуаре (Некрасовском) (например -копия акта об определении границ раздела собственности)), документы от монтажников, вы можете смело оформлять, газ на себя.

При желании подстраховаться , все у кого состоялись обмеры БТИ, могут получить как технический так и кадастровый паспорт, стоимость этого удовольствия 15 000 рублей, опять же без участия застройщика.
Всего 139 550 + 15 000= 154 550 рублей, где вся документация на газ в доме оформлена на инвестора (собственника).
Хотя оформление реально и без кадастра.

Подведу итог:
самое минимальное предложение от застройщика, без чернового ремонта, вент. каналов, дымохода, актов на них мне было сделано за 150 000 рублей.
С учетом вент. каналов, дымохода 300 000 рублей.
С черновой кажется 1035000 рублей на дом 78 кв. метров.
При этом проект, газ оформлен на застройщика, а не на вас, а следовательно необходимо будет переоформлять все на себя, сколько это стоит не знаю.

Возникает вопрос откуда такие, бешенные цены, сколько можно еще заработает застройщик на безропотно платящих?

[Владимир Владими...]

Да-а. Неслабо подключение газа в МГД стОит. Хорошо, что у нас в первой очереди это входило в стоимость домов и никуда не надо было бегать и тратить время и нервы.

[k9731]

Да-а. Неслабо подключение газа в МГД стОит. Хорошо, что у нас в первой очереди это входило в стоимость домов и никуда не надо было бегать и тратить время и нервы.

А не знал, смешно, эти цены на официальном сайте застройщика указаны.
чему вы удивляетесь?, просчитайте цену вашего тауна + прибавьте 1 мил., вот и газ в цене тауна.