Гости поселка обсуждают Мечту Опции

[БОС]

....Здравствуйте!
привожу без купюр и комментариев переписку.
???????ГДЕ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС?????????????????????

*******************************
МОЙ ВОПРОС
Добрый день!
Оплатил эксплуатационные услуги!!!
Выяснилось, от менеджера УК, что нет договора с ТСЖ. Сразу получил проект указанного договора - спасибо сотруднику УК, оказавшему любезность. Кстати с УК контакт налажен лучше, чем с ТСЖ.
Почему-то информацию о необходимости подписания договора с ТСЖ я получил также через УК.

В общем, после прочтения проекта договора у меня возник ряд вопросов:
УК несет ответственность за предоставление коммунальных услуг: эл-во, вода, газ.
ТСЖ предоставляет нам эксплуатационные услуги:это уборка, мусор. КПП.
Однако, в договоре с ТСЖ указаны и коммунальные услуги: п. 2 "Товарищество обязуется ... предосталять собственнику эксплуатационные, коммунальные и прочие услуги".Это какие -то другие коммунальные услуги? Не получается ли здесь задвоения?
И еще: какие "прочие" услуги имеются в виду?
***Также в проекте договора указан ряд обязанностей собственника и возможность ТСЖ в судебном порядке требовать возмещения убытков в результате невыполнения собственником этих обязанностей. Аналогичная статья в отношении права собственника отсутствует, т.е. договор довольно однобокий. Согласитесь, договор кажется сырым, не выверенным и взаимоудобным, есть ли возможность внесения поправок в текст договора?
И сразу еще такой вопрос:
будет ли публиковаться отчет ТСЖ по полученным от собственников средствам и понесенным расходам
Спасибо,
С уважением,
*****************
ОТВЕТ
Здравствуйте,
Проект договора универсальный и используется для всех жителей, кто решил
не вступать в ТСЖ "Мечта-1". Предлагайте Ваши изменения - они будут
направлены Председателю ТСЖ - Кулику Алексею Ивановичу.
Отчет в установленном порядке утверждается на общем собрании членов ТСЖ.
Вступайте в ТСЖ и принимайте активное участие в жизни поселка, пусть Ваш
голос поможет жизнь в Мечте сделать более качественной!
С уважением,
Александр Киселев
Правление ТСЖ "Мечта-1"
****************************
Я.
Я задал Вам Вопросы, а Вы мне калядки поете.
Предложения-то свои я направляю. А в данный момент мне нужны конкретные ответы на конкретные вопросы: о каких коммунальных услугах идет речь в проекте договора? Ведь договор на коммунальные услуги заключен с Управляющей компанией. И какие прочие услуги имеются в виду?
*******************

Извините, что влезаю, но поверьте , Вы здесь вряд ли сможете добиться КОНКРЕТНЫХ ОТВЕТОВ. Только что-то расплывчатое и очень удаленное от сути вопроса)))))

[MIX]

А Вы учитесь общаться корректно. Готовьте письменный запрос Председателю ТСЖ.

ИМХО Не вижу никакого некорректного высказывания. Наоборот фраза "Готовьте письменный запрос Председателю ТСЖ" смахивает на попытку обострить отношения.

ИМХО "Договор - это суть непротивления двух сторон" (заимствовано Ильф и Пертов "12 стульев"). Хотелось бы здесь, без лишней бюрократии. Выяснить все вопросы. И, в публичной полемике, выработать максимально устраивающий всех договор.
В конце концов вступать или НЕ вступать в ТСЖ личное дело каждого. Тем более (по слухам, т.к. я тоже то сих пор не получил бюлетеня для голосования) согласно одному из пунктов голосования является утверждение ТСЖ как способа управления поселком, а значит само правление осознаент то, что его право на существование требует подтверждения.
Но вступление в ТСЖ не должно быть препятствием выработки общих правил игры.
Таким образом я предлагаю внести следующие изменения в договор:
1. Определить суммы платежей в дополнительном приложении.
Не 30..40..50..60....... руб с кв.м, а именно суммы платежей.
Например...
1.1. Общая территория под многоквартирными домами N кв.м, (платежи за уборку N)/(кол-во площади многоквартирных домов)*(плшощадь квартиры)
1.2. Общая длинна канализации X, (платежи за обслуживание)/(общий расход воды в поселке за истекший месяц)*(расход воды конкретным домовладением)
1.3. Охрана (общая стоимость для поселка)/(количество домовладений)
......
1.m. ....
Т.е. для каждого вида услуг выработать свой критерий распределения затрат относительно потребляемых источников либо относительно площади в собственности.
Предоставлять ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ отчет по каждому пункту.
2. Определить возможность не оплачивать тот или иной вид услуг (или систему штрафов), если их качество не устраивает потребителя (не зависимо член он или НЕ член)
3. Определить в доп.приложении ОБЩУЮ собственность ВЛАДЕЛЬЦЕВ жилья в Мечте. Т.е. ту собственность, которую должны содержать домовладельцы (возможно ОТДЕЛЬНО для каждого вида собственности: МКД, тауны, коттеджи) с обязательными ссылками на право устанавливающие документы. Не секрет, что сейчас домовладельцев принуждают оплачивать содержание комуникаций, которые им не принадлежат. Само по себе не так страшно их содержать, сколько система двойных платежей (например плата за электричество и плата за содержание сетей внутри поселка) и неясность сколько это будет продолжаться. Должны быть выработаны соответствующие условия и договоры!
4. Свести общий баланс на год и предусмотреть возможность как увеличения платежей, так и их уменьшение в связи с общей экономической обстановкой.
5. В случае сбора платежей за ресурсы привести в приложении ссылки на документы, дающие право ТСЖ выполнять роль поставщика ресурсов.

Сообщение отредактировал MIX - 5.6.2011, 20:39

[БОС]

ИМХО Не вижу никакого некорректного высказывания. Наоборот фраза "Готовьте письменный запрос Председателю ТСЖ" смахивает на попытку обострить отношения.

ИМХО "Договор - это суть непротивления двух сторон" (заимствовано Ильф и Пертов "12 стульев"). Хотелось бы здесь, без лишней бюрократии. Выяснить все вопросы. И, в публичной полемике, выработать максимально устраивающий всех договор.
В конце концов вступать или НЕ вступать в ТСЖ личное дело каждого. Тем более (по слухам, т.к. я тоже то сих пор не получил бюлетеня для голосования) согласно одному из пунктов голосования является утверждение ТСЖ как способа управления поселком, а значит само правление осознаент то, что его право на существование требует подтверждения.
Но вступление в ТСЖ не должно быть препятствием выработки общих правил игры.
Таким образом я предлагаю внести следующие изменения в договор:
1. Определить суммы платежей в дополнительном приложении.
Не 30..40..50..60....... руб с кв.м, а именно суммы платежей.
Например...
1.1. Общая территория под многоквартирными домами N кв.м, (платежи за уборку N)/(кол-во площади многоквартирных домов)*(плшощадь квартиры)
1.2. Общая длинна канализации X, (платежи за обслуживание)/(общий расход воды в поселке за истекший месяц)*(расход воды конкретным домовладением)
1.3. Охрана (общая стоимость для поселка)/(количество домовладений)
......
1.m. ....
Т.е. для каждого вида услуг выработать свой критерий распределения затрат относительно потребляемых источников либо относительно площади в собственности.
Предоставлять ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ отчет по каждому пункту.
2. Определить возможность не оплачивать тот или иной вид услуг (или систему штрафов), если их качество не устраивает потребителя (не зависимо член он или НЕ член)
3. Определить в доп.приложении ОБЩУЮ собственность ВЛАДЕЛЬЦЕВ жилья в Мечте. Т.е. ту собственность, которую должны содержать домовладельцы (возможно ОТДЕЛЬНО для каждого вида собственности: МКД, тауны, коттеджи) с обязательными ссылками на право устанавливающие документы. Не секрет, что сейчас домовладельцев принуждают оплачивать содержание комуникаций, которые им не принадлежат. Само по себе не так страшно их содержать, сколько система двойных платежей (например плата за электричество и плата за содержание сетей внутри поселка) и неясность сколько это будет продолжаться. Должны быть выработаны соответствующие условия и договоры!
4. Свести общий баланс на год и предусмотреть возможность как увеличения платежей, так и их уменьшение в связи с общей экономической обстановкой.
5. В случае сбора платежей за ресурсы привести в приложении ссылки на документы, дающие право ТСЖ выполнять роль поставщика ресурсов.

Согласна с Вами, сейчас не совсем понятно распределено бремя платежей, даже в каком-то смысле не справедливо.
Например, за услуги охраны кто то платит рубль, а кто то два, хотя все пользуются ее услугами в равной степени одинаково. Почему так - не понятно. Вот к примеру, живут люди в трешке и живут в двушке, но владельцы трешки должны платить почти в два раза больше, почему не очень понятно. Получаются, что им оказывают в два раза больше услуг. Или что , ага у них денег больше, раз жил. площадь больше - пусть и платят больше. Вот ж/б логика.

[MIX]

MIX, договор, ИМХО, интересен жителям поселка и обсуждать его надо жителям. Если Вы житель - представьтесь.
Если гость, то какой у Вас интерес к договору, который не имеет к Вам прямого отношения.

P.S. Сейчас алгоритм расчета стоимости обслуживания - от площади помещений. Что бы его изменить - надо выработать новый и принять большинством голосов на общем собрании.

Я владелец квартиры в селе Озерецком, вернее той его части, которую здесь принято называть КП Мечта-1.
Здесь на форуме я представляюсь как MIX. И не вижу необходимости давать более подробные данные, тем более, что формат форума этого не требует. Договор имеет ко мне прямое отношение. И в том виде, в котором он представлен сейчас, он для меня неприемлем.

Т.К. старый алгоритм не был утвержден ни на каком общем собрании (разве что на собрании ТСЖ, про которое мне неизвестно) не вижу никаких проблем в выработке нового алгоритма.
И думаю, что форум вполне подходящее место чтобы вести обсуждение. Тема "Договор управления" вполне подходит для этой задачи.

П.с. Вы Владимир Владимирович своим постом не сказали ничего относящегося к делу и просто замусорили тему.
Поэтому предлагаю Админу убрать посты не относящиеся к теме, а именно № 31079, и этот пост.

[Владимир Владими...]

Я владелец квартиры в селе Озерецком, вернее той его части, которую здесь принято называть КП Мечта-1.
Здесь на форуме я представляюсь как MIX. И не вижу необходимости давать более подробные данные, тем более, что формат форума этого не требует. Договор имеет ко мне прямое отношение. И в том виде, в котором он представлен сейчас, он для меня неприемлем.
...

К сожалению, одного Вашего утверждения в данном случае недостаточно. Если Вы житель и хотите обсуждать внутренние дела Мечты, то представьтесь в Личных данных, как это сделали все жители.
Алгоритм платежей от квадратного метра был принят на общем собрании ТСЖ. Для его изменения необходимо сначала подготовить предложение, потом вынести его на общее собрание и принять большинством голосов.

Данная тема была открыта для обсуждения договора между ТСЖ и ОО, и возможно с другими подрядчиками. То есть о стоимости обслуживания поселка в целом. Для обсуждения алгоритмов расчетов платежей жителей есть отдельные темы. Для их поиска можно воспользоваться соответствующей функцией форума.

[MIX]

К сожалению, одного Вашего утверждения в данном случае недостаточно. Если Вы житель и хотите обсуждать внутренние дела Мечты, то представьтесь в Личных данных, как это сделали все жители.

Как только Вы либо другой участник форума приведете ссылку на правила форума, которые запрещают мне здесь обсуждать данный вопрос в связи с отсутствием личных данных в учетной записи, я с Вами соглашусь. Далеко не все жители заполнили Все личные данные. И уж тем более представлены на этом форуме.
Позвольте полюбопытствовать, с какой целью Вы так упорно добиваетесь от меня заполнения интересующей Вас информации?

Алгоритм платежей от квадратного метра был принят на общем собрании ТСЖ. Для его изменения необходимо сначала подготовить предложение, потом вынести его на общее собрание и принять большинством голосов.

Данная тема была открыта для обсуждения договора между ТСЖ и ОО, и возможно с другими подрядчиками. То есть о стоимости обслуживания поселка в целом. Для обсуждения алгоритмов расчетов платежей жителей есть отдельные темы. Для их поиска можно воспользоваться соответствующей функцией форума.

Общее собрание ТСЖ не компетентно принимать подобные документы.
В любом случае я пытаюсь обсудить свои предложения, а Вы этому явно препятствуете.

Итак еще раз мое предложение:
Таким образом я предлагаю внести следующие изменения в договор:
1. Определить суммы платежей в дополнительном приложении.
Не 30..40..50..60....... руб с кв.м, а именно суммы платежей.
Например...
1.1. Общая территория под многоквартирными домами N кв.м, (платежи за уборку N)/(кол-во площади многоквартирных домов)*(плшощадь квартиры)
1.2. Общая длинна канализации X, (платежи за обслуживание)/(общий расход воды в поселке за истекший месяц)*(расход воды конкретным домовладением)
1.3. Охрана (общая стоимость для поселка)/(количество домовладений)
......
1.m. ....
Т.е. для каждого вида услуг выработать свой критерий распределения затрат относительно потребляемых источников либо относительно площади в собственности.
Предоставлять ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ отчет по каждому пункту.
2. Определить возможность не оплачивать тот или иной вид услуг (или систему штрафов), если их качество не устраивает потребителя (не зависимо член он или НЕ член)
3. Определить в доп.приложении ОБЩУЮ собственность ВЛАДЕЛЬЦЕВ жилья в Мечте. Т.е. ту собственность, которую должны содержать домовладельцы (возможно ОТДЕЛЬНО для каждого вида собственности: МКД, тауны, коттеджи) с обязательными ссылками на право устанавливающие документы. Не секрет, что сейчас домовладельцев принуждают оплачивать содержание комуникаций, которые им не принадлежат. Само по себе не так страшно их содержать, сколько система двойных платежей (например плата за электричество и плата за содержание сетей внутри поселка) и неясность сколько это будет продолжаться. Должны быть выработаны соответствующие условия и договоры!
4. Свести общий баланс на год и предусмотреть возможность как увеличения платежей, так и их уменьшение в связи с общей экономической обстановкой.
5. В случае сбора платежей за ресурсы привести в приложении ссылки на документы, дающие право ТСЖ выполнять роль поставщика ресурсов.

Предлагаю обсудить.

Сообщение отредактировал MIX - 7.6.2011, 12:40

[Владимир Владими...]

Как только Вы либо другой участник форума приведете ссылку на правила форума, которые запрещают мне здесь обсуждать данный вопрос в связи с отсутствием личных данных в учетной записи, я с Вами соглашусь. Далеко не все жители заполнили Все личные данные. И уж тем более представлены на этом форуме.
Позвольте полюбопытствовать, с какой целью Вы так упорно добиваетесь от меня заполнения интересующей Вас информации?
...

Эта информация интересна, не только мне, но и ИМХО, любому жителю, что бы обсуждение шло именно с жителем, а не с анонимом.
Мнение гостя - это мнение человека со стороны. И к нему соответствующее отношение.

...Предлагаю обсудить.

Сделате это в соответствующей теме или откройте новую. Иначе это может быть расценено как офф-топ в теме про договор между ТСЖ и подрядчиками.

...Общее собрание ТСЖ не компетентно принимать подобные документы.
В любом случае я пытаюсь обсудить свои предложения, а Вы этому явно препятствуете...

Общее собрание ТСЖ (как организации, являющейся представителем жителей поселка) вправе принимать практически любые документы, касающиеся поселка.
Повторюсь - никто не мешает Вам обсуждать алгоритм формирования стоимости обслуживания для жителя в соответствующей для этого (не в этой) или в новой теме. Но пока Вы здесь Гость - Ваше мнение это мнение гостя.

[MIX]

Секретный фолиант???

Как таинственно и загадочно! Прямо сказки о библиотеке Ивана Грозного...

Кстати "неплательщики" (а почему они собственно неплательщики, если никто не видел документа, по которому они обязаны платить?) оказывают сейчас услугу. Ибо не будь их, да еще в таком количестве (60% многоквартирников это сколько? Около ста "негодяев"?), вряд ли бы мы наблюдали здесь такое активное присутствие правления.

"Удивляет" еще и молчание пресловутого "ООО". Неужели они не в накладе от того, что недосчитываются таких сумм? Или готовят акции возмездия, аналогичные "дубровке"? Например "не пущать" и "отключать"?

[MIX]

...

Вопрос сейчас очень насущный. Учитывая практически 100% поступление платежей по малоэтажке (см. финансовый отчет) и низкую собираемость в МКД (по оценкам ОО порядка 40%).

Ошибочное мнение, что 5-10% малоэтажки периодически влезают в долги ради протестов. Здесь все проще, люди не видят важности своевременно оплачивать долги. Возьмите статистику банков и посмотрите процент неплательщиков, уверен, в части малоэтажки в Мечте будет явно меньший процент
...

Правление. Определитесь наконец...
Не противоречьте сами себе.
И какие долги без договора? Где договор? Причем такой договор, который устраивает всех. Где хотя бы его обсуждение?

...
Не согласные по идейным соображениям, почему-то оплачивают воду, чтобы помыться и посетить туалетную комнату, они оплачивают электричество, чтобы не сидеть в темноте и газ, чтобы не мерзнуть.
...

А не потому ли, что тут по крайней мере все ясно и с целью платежа и с тарифами? Кстати объясните как это вдруг оплачивается вода? По каким тарифам? Счетчик на воду ни разу не проверяли.

...
При этом заезжают и выезжают в поселок они по очищенным от снега дорогам, любуются подстриженными газонами, вечерами прогуливаются по поселку, отпускают деток на территории, потому что она охраняемая...
...

Насчет "чистоты" дорог от снега писалось неоднократно даже в этой ветке. Да и с подстриженностью газонов не все гладко.

...
И где тут идея? Считаю это недопустимым в отношении к своим соседям. Это примерно как соседская собака гадит тебе на газон, а хозяин на просьбу убрать - закрывается в квартире, и делает вид, что собака не его, а потом тихонько открывает дверь и собачку запускает... В общем идеологам большой привет! И не забудьте оплатить содержание поселка, в котором Вы товарищи идеологи - живете!

А подписывать втихаря обременительные договоры с непонятными условиями и потом утверждать, что все хорошо, что все же в порядке, снег сам выпал и не убрался - это допустимое отношение с соседями? Да и идеологов что то не особо видно. Стихийно, видимо, получается.

Сообщение отредактировал MIX - 9.6.2011, 9:53

[Denis]

На ТСЖ наложен штраф за неисполнение предписаний госорганов

http://mos-sud.ru/ms/21/act/as/?id=382444

Вопрос: должен ли председатель лично оплатить этот штраф, или штраф должен быть оплачен из средств ТСЖ, а инициатору жалобы должен быть предъявлен встречный иск?

[Denis]

Официальные Правила проживания в поселке жителям нужны (они сейчас отсутствуют)? За них по данным счетной комиссии проголосовало 92,1% голосовавших на ОСС.
Наличие фондов капитального ремонта, что-бы поселок поддерживался в хорошем состоянии нужны (этих фондов сейчас нет)? За наличие фондов капитального ремонта поселка по данным счетной комисии проголосовало 86,5% голосовавших на ОСС.

Не приняв участие в голосовании, большинство жителей/собственников дало понять, что такие правила, такие фонды, такое правление и в целом такое ТСЖ им не нужно

Если Вы считаете, что жителям нужны правила, фонды и т.д., то организовывайте новое ОСС, проводите его в полном соответствии с законом, получайте поддержку большинства и реализовывайте. На данный момент поддержки большинства у Вас нет.

А строить благополучие, о котором Вы так печетесь, на лжи, обмане и нарушении законов нельзя. история учит, что никогда еще к хорошему это не приводило

Сообщение отредактировал Denis - 13.8.2011, 21:35

[Denis]

Ну так это ОСС нашего поселка. Как мы хотим в нем жить, так мы и голосовали. Так и заполняли бюллетени.
Так что все это мы. Не нравится ситуация с этим ОСС - давайте организовывайте следующее. Собственников в поселке достаточно, а без Порядка, правил и фондов капитального ремонта поселок постепенно захиреет. Заниматься им кроме нас - жителей никто не будет.
Так что если это противостояние, то противостояние против самих себя. Оно Вам это надо? Если надо, то надеюсь,что Вы знаете, что делать потом.

Не приняв участие в голосовании, большинство жителей/собственников дало понять, что такие правила, такие фонды, такое правление и в целом такое ТСЖ им не нужно

Если Вы считаете, что жителям нужны правила, фонды и т.д., то организовывайте новое ОСС, проводите его в полном соответствии с законом, получайте поддержку большинства и реализовывайте. На данный момент поддержки большинства у Вас нет.

А строить благополучие, о котором Вы так печетесь, на лжи, обмане и нарушении законов нельзя. история учит, что никогда еще к хорошему это не приводило

[Александр Киселе...]

А строить благополучие, о котором Вы так печетесь, на лжи, обмане и нарушении законов нельзя. история учит, что никогда еще к хорошему это не приводило

Это лозунги с трибуны, не более.

[Димидрол]

Не приняв участие в голосовании, большинство жителей/собственников дало понять, что такие правила, такие фонды, такое правление и в целом такое ТСЖ им не нужно

К сожалению это не так. Так же как на выборах любого уровня, не ходя на них мы отдаем свои голоса не известно кому. Если Вы против, возьмите бюллетень и поставьте отметки против тех пунктов за какие Вы хотите голосовать, а так...... И написав такое Вы просто ставите себя в известное положение

[Denis]

Это лозунги с трибуны, не более.

не лучше и не хуже чем

без Порядка, правил и фондов капитального ремонта поселок постепенно захиреет.

[Denis]

Так же как на выборах любого уровня, не ходя на них мы отдаем свои голоса не известно кому.

Интересное признание одного из организаторов ОСС. И кому же быди отданы голоса непроголосовавших на ОСС?

[Димидрол]

Интересное признание одного из организаторов ОСС. И кому же быди отданы голоса непроголосовавших на ОСС?

Вы видели меня в списках организаторов или нового состава правления? Ваши утверждения дурно пахнут , извиняться за свои пасквили, Вы не умеете. Проходили уже
То, что я написал про выборы, любого уровня( президента, гос.думу и т.д), известно наверно всем ( только не Вам)

[Denis]

Вы видели меня в списках организаторов или нового состава правления? Ваши утверждения дурно пахнут , извиняться за свои пасквили, Вы не умеете. Проходили уже
То, что я написал про выборы, любого уровня( президента, гос.думу и т.д), известно наверно всем ( только не Вам)

Да, видел. Вот два документа. Протоколы собраний правления ТСЖ от 23.04.2011 и 24.05.2011. Вы там присутствовали и голосовали за пакет документов и за продление сроков. Конечно, очень удачно Вы пропустили собрание 06.03.2011, где остальные 8 членов правления вступили в ИГ по организации собраний. Что-то мне подсказывает, что если бы Вы были там, то вступили бы тоже. Так что Вы такой же организатор собраний, как и остальные члены правления ТСЖ, так как Вы принимали участие в их подготовке и проведении

Меня мало интересуют выборы любого уровня. Можно же поговорить о выборах в Северной Корее или США. Меня интересуют конкретно результаты голосования на ОСС. И большинство жителей/собственников показали свое отношение к этому, не приняв в них участие.

Если Вам известно, что голосами непроголосовавших кто-то воспользовался, то озвучьте это, пожалуйста. очень было бы интересно знать

Сообщение отредактировал Denis - 15.8.2011, 23:57

[Димидрол]

Что-то мне подсказывает, что если бы Вы были там, то вступили бы тоже.

Это только Ваши догадки и не более. А про все остальное -читайте форум, sem написал очень подробно.

[Denis]

Вы спросите у членов счетной комиссии про долю Застройщика в голосовании, и будете приятно удивлены ее малым размером

Ответ члена счетной комиссии

...
Из 555 домовладений проголосовало 265. Из них 8 0 - застройщик, + я так понимаю человек 30 сотрудники застройщика. Итого реально голосовало %25 от жителей...