Извините, что влезаю, но поверьте , Вы здесь вряд ли сможете добиться КОНКРЕТНЫХ ОТВЕТОВ. Только что-то расплывчатое и очень удаленное от сути вопроса)))))

ИМХО Не вижу никакого некорректного высказывания. Наоборот фраза "Готовьте письменный запрос Председателю ТСЖ" смахивает на попытку обострить отношения.

ИМХО "Договор - это суть непротивления двух сторон" (заимствовано Ильф и Пертов "12 стульев"). Хотелось бы здесь, без лишней бюрократии. Выяснить все вопросы. И, в публичной полемике, выработать максимально устраивающий всех договор.
В конце концов вступать или НЕ вступать в ТСЖ личное дело каждого. Тем более (по слухам, т.к. я тоже то сих пор не получил бюлетеня для голосования) согласно одному из пунктов голосования является утверждение ТСЖ как способа управления поселком, а значит само правление осознаент то, что его право на существование требует подтверждения.
Но вступление в ТСЖ не должно быть препятствием выработки общих правил игры.
Таким образом я предлагаю внести следующие изменения в договор:
1. Определить суммы платежей в дополнительном приложении.
Не 30..40..50..60....... руб с кв.м, а именно суммы платежей.
Например...
1.1. Общая территория под многоквартирными домами N кв.м, (платежи за уборку N)/(кол-во площади многоквартирных домов)*(плшощадь квартиры)
1.2. Общая длинна канализации X, (платежи за обслуживание)/(общий расход воды в поселке за истекший месяц)*(расход воды конкретным домовладением)
1.3. Охрана (общая стоимость для поселка)/(количество домовладений)
......
1.m. ....
Т.е. для каждого вида услуг выработать свой критерий распределения затрат относительно потребляемых источников либо относительно площади в собственности.
Предоставлять ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ отчет по каждому пункту.
2. Определить возможность не оплачивать тот или иной вид услуг (или систему штрафов), если их качество не устраивает потребителя (не зависимо член он или НЕ член)
3. Определить в доп.приложении ОБЩУЮ собственность ВЛАДЕЛЬЦЕВ жилья в Мечте. Т.е. ту собственность, которую должны содержать домовладельцы (возможно ОТДЕЛЬНО для каждого вида собственности: МКД, тауны, коттеджи) с обязательными ссылками на право устанавливающие документы. Не секрет, что сейчас домовладельцев принуждают оплачивать содержание комуникаций, которые им не принадлежат. Само по себе не так страшно их содержать, сколько система двойных платежей (например плата за электричество и плата за содержание сетей внутри поселка) и неясность сколько это будет продолжаться. Должны быть выработаны соответствующие условия и договоры!
4. Свести общий баланс на год и предусмотреть возможность как увеличения платежей, так и их уменьшение в связи с общей экономической обстановкой.
5. В случае сбора платежей за ресурсы привести в приложении ссылки на документы, дающие право ТСЖ выполнять роль поставщика ресурсов.

Согласна с Вами, сейчас не совсем понятно распределено бремя платежей, даже в каком-то смысле не справедливо.
Например, за услуги охраны кто то платит рубль, а кто то два, хотя все пользуются ее услугами в равной степени одинаково. Почему так - не понятно. Вот к примеру, живут люди в трешке и живут в двушке, но владельцы трешки должны платить почти в два раза больше, почему не очень понятно. Получаются, что им оказывают в два раза больше услуг. Или что , ага у них денег больше, раз жил. площадь больше - пусть и платят больше. Вот ж/б логика.

Я владелец квартиры в селе Озерецком, вернее той его части, которую здесь принято называть КП Мечта-1.
Здесь на форуме я представляюсь как MIX. И не вижу необходимости давать более подробные данные, тем более, что формат форума этого не требует. Договор имеет ко мне прямое отношение. И в том виде, в котором он представлен сейчас, он для меня неприемлем.

Т.К. старый алгоритм не был утвержден ни на каком общем собрании (разве что на собрании ТСЖ, про которое мне неизвестно) не вижу никаких проблем в выработке нового алгоритма.
И думаю, что форум вполне подходящее место чтобы вести обсуждение. Тема "Договор управления" вполне подходит для этой задачи.

П.с. Вы Владимир Владимирович своим постом не сказали ничего относящегося к делу и просто замусорили тему.
Поэтому предлагаю Админу убрать посты не относящиеся к теме, а именно № 31079, и этот пост.

К сожалению, одного Вашего утверждения в данном случае недостаточно. Если Вы житель и хотите обсуждать внутренние дела Мечты, то представьтесь в Личных данных, как это сделали все жители.
Алгоритм платежей от квадратного метра был принят на общем собрании ТСЖ. Для его изменения необходимо сначала подготовить предложение, потом вынести его на общее собрание и принять большинством голосов.

Данная тема была открыта для обсуждения договора между ТСЖ и ОО, и возможно с другими подрядчиками. То есть о стоимости обслуживания поселка в целом. Для обсуждения алгоритмов расчетов платежей жителей есть отдельные темы. Для их поиска можно воспользоваться соответствующей функцией форума.

Как только Вы либо другой участник форума приведете ссылку на правила форума, которые запрещают мне здесь обсуждать данный вопрос в связи с отсутствием личных данных в учетной записи, я с Вами соглашусь. Далеко не все жители заполнили Все личные данные. И уж тем более представлены на этом форуме.
Позвольте полюбопытствовать, с какой целью Вы так упорно добиваетесь от меня заполнения интересующей Вас информации?


Общее собрание ТСЖ не компетентно принимать подобные документы.
В любом случае я пытаюсь обсудить свои предложения, а Вы этому явно препятствуете.

Итак еще раз мое предложение:
Таким образом я предлагаю внести следующие изменения в договор:
1. Определить суммы платежей в дополнительном приложении.
Не 30..40..50..60....... руб с кв.м, а именно суммы платежей.
Например...
1.1. Общая территория под многоквартирными домами N кв.м, (платежи за уборку N)/(кол-во площади многоквартирных домов)*(плшощадь квартиры)
1.2. Общая длинна канализации X, (платежи за обслуживание)/(общий расход воды в поселке за истекший месяц)*(расход воды конкретным домовладением)
1.3. Охрана (общая стоимость для поселка)/(количество домовладений)
......
1.m. ....
Т.е. для каждого вида услуг выработать свой критерий распределения затрат относительно потребляемых источников либо относительно площади в собственности.
Предоставлять ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ отчет по каждому пункту.
2. Определить возможность не оплачивать тот или иной вид услуг (или систему штрафов), если их качество не устраивает потребителя (не зависимо член он или НЕ член)
3. Определить в доп.приложении ОБЩУЮ собственность ВЛАДЕЛЬЦЕВ жилья в Мечте. Т.е. ту собственность, которую должны содержать домовладельцы (возможно ОТДЕЛЬНО для каждого вида собственности: МКД, тауны, коттеджи) с обязательными ссылками на право устанавливающие документы. Не секрет, что сейчас домовладельцев принуждают оплачивать содержание комуникаций, которые им не принадлежат. Само по себе не так страшно их содержать, сколько система двойных платежей (например плата за электричество и плата за содержание сетей внутри поселка) и неясность сколько это будет продолжаться. Должны быть выработаны соответствующие условия и договоры!
4. Свести общий баланс на год и предусмотреть возможность как увеличения платежей, так и их уменьшение в связи с общей экономической обстановкой.
5. В случае сбора платежей за ресурсы привести в приложении ссылки на документы, дающие право ТСЖ выполнять роль поставщика ресурсов.

Предлагаю обсудить.

Эта информация интересна, не только мне, но и ИМХО, любому жителю, что бы обсуждение шло именно с жителем, а не с анонимом.
Мнение гостя - это мнение человека со стороны. И к нему соответствующее отношение.


Сделате это в соответствующей теме или откройте новую. Иначе это может быть расценено как офф-топ в теме про договор между ТСЖ и подрядчиками.


Общее собрание ТСЖ (как организации, являющейся представителем жителей поселка) вправе принимать практически любые документы, касающиеся поселка.
Повторюсь - никто не мешает Вам обсуждать алгоритм формирования стоимости обслуживания для жителя в соответствующей для этого (не в этой) или в новой теме. Но пока Вы здесь Гость - Ваше мнение это мнение гостя.

Как таинственно и загадочно! Прямо сказки о библиотеке Ивана Грозного...

Кстати "неплательщики" (а почему они собственно неплательщики, если никто не видел документа, по которому они обязаны платить?) оказывают сейчас услугу. Ибо не будь их, да еще в таком количестве (60% многоквартирников это сколько? Около ста "негодяев"?), вряд ли бы мы наблюдали здесь такое активное присутствие правления.

"Удивляет" еще и молчание пресловутого "ООО". Неужели они не в накладе от того, что недосчитываются таких сумм? Или готовят акции возмездия, аналогичные "дубровке"? Например "не пущать" и "отключать"?

Правление. Определитесь наконец...
Не противоречьте сами себе.
И какие долги без договора? Где договор? Причем такой договор, который устраивает всех. Где хотя бы его обсуждение?

А не потому ли, что тут по крайней мере все ясно и с целью платежа и с тарифами? Кстати объясните как это вдруг оплачивается вода? По каким тарифам? Счетчик на воду ни разу не проверяли.

Насчет "чистоты" дорог от снега писалось неоднократно даже в этой ветке. Да и с подстриженностью газонов не все гладко.

А подписывать втихаря обременительные договоры с непонятными условиями и потом утверждать, что все хорошо, что все же в порядке, снег сам выпал и не убрался - это допустимое отношение с соседями? Да и идеологов что то не особо видно. Стихийно, видимо, получается.

На ТСЖ наложен штраф за неисполнение предписаний госорганов

http://mos-sud.ru/ms/21/act/as/?id=382444

Вопрос: должен ли председатель лично оплатить этот штраф, или штраф должен быть оплачен из средств ТСЖ, а инициатору жалобы должен быть предъявлен встречный иск?

Не приняв участие в голосовании, большинство жителей/собственников дало понять, что такие правила, такие фонды, такое правление и в целом такое ТСЖ им не нужно

Если Вы считаете, что жителям нужны правила, фонды и т.д., то организовывайте новое ОСС, проводите его в полном соответствии с законом, получайте поддержку большинства и реализовывайте. На данный момент поддержки большинства у Вас нет.

А строить благополучие, о котором Вы так печетесь, на лжи, обмане и нарушении законов нельзя. история учит, что никогда еще к хорошему это не приводило

Не приняв участие в голосовании, большинство жителей/собственников дало понять, что такие правила, такие фонды, такое правление и в целом такое ТСЖ им не нужно

Если Вы считаете, что жителям нужны правила, фонды и т.д., то организовывайте новое ОСС, проводите его в полном соответствии с законом, получайте поддержку большинства и реализовывайте. На данный момент поддержки большинства у Вас нет.

А строить благополучие, о котором Вы так печетесь, на лжи, обмане и нарушении законов нельзя. история учит, что никогда еще к хорошему это не приводило

Это лозунги с трибуны, не более.

К сожалению это не так. Так же как на выборах любого уровня, не ходя на них мы отдаем свои голоса не известно кому. Если Вы против, возьмите бюллетень и поставьте отметки против тех пунктов за какие Вы хотите голосовать, а так...... И написав такое Вы просто ставите себя в известное положение

не лучше и не хуже чем

Интересное признание одного из организаторов ОСС. И кому же быди отданы голоса непроголосовавших на ОСС?

Вы видели меня в списках организаторов или нового состава правления? Ваши утверждения дурно пахнут , извиняться за свои пасквили, Вы не умеете. Проходили уже
То, что я написал про выборы, любого уровня( президента, гос.думу и т.д), известно наверно всем ( только не Вам)

Да, видел. Вот два документа. Протоколы собраний правления ТСЖ от 23.04.2011 и 24.05.2011. Вы там присутствовали и голосовали за пакет документов и за продление сроков. Конечно, очень удачно Вы пропустили собрание 06.03.2011, где остальные 8 членов правления вступили в ИГ по организации собраний. Что-то мне подсказывает, что если бы Вы были там, то вступили бы тоже. Так что Вы такой же организатор собраний, как и остальные члены правления ТСЖ, так как Вы принимали участие в их подготовке и проведении

Меня мало интересуют выборы любого уровня. Можно же поговорить о выборах в Северной Корее или США. Меня интересуют конкретно результаты голосования на ОСС. И большинство жителей/собственников показали свое отношение к этому, не приняв в них участие.

Если Вам известно, что голосами непроголосовавших кто-то воспользовался, то озвучьте это, пожалуйста. очень было бы интересно знать

Это только Ваши догадки и не более. А про все остальное -читайте форум, sem написал очень подробно.

Ответ члена счетной комиссии

А что же Вы тогда протоколы собраний подписали? Вы же вроде как в организации их участия не принимали... Или все-таки принимали?

Ну нету в Мечте общей собственности. Нету. Земля "дяде" принадлежит. Как он захочет, так и будет...

Уверен, что будет так, как захотят собственники в Мечте, да и "дядя" далеко не глуп, чтобы искать себе приключения там, где они ему совсем не нужны.

Александр

А как быть тем, кто не входит в ТСЖ, и с кем ТСЖ отказывается подписывать договор? Да и квитанции уже давно что-то не присылали

А г-н Кулик сам не может сходить и посмотреть совместно с представителем УК?.. Он все-таки зарплату в ТСЖ получает. Зачем такой огород городить?

Конечно может. И еще есть представители МКД в Правлении. Они тоже могут. Им даже ходить никуда особо не надо. Они в МКД живут.
Я и говорил, что для снижения размера платежей за уборку нужен акт. А он составляется заказчикои и подрядчиком. Только должна быть жалоба.

Это внутренние проблемы правления, кто придет и посмотрит и предъявит претензию. Жителей это волновать должно меньше всего. Только на данный момент именно председатель уполномочен предъявлять финансовые претензии подрядчикам. Да и зарплату только он получает. Мог бы ее и отработать.

Раз уж Вы назвали свой сайт и форум "официальным", то уж и считайте предъявленные здесь жалобы "официальными". Да и неплохо было бы отчитываться о результах по жалобам тут же.

Александр

Так ответ будет или нет? Заранее спасибо

А с кем ТСЖ отказывается подписать договор?

Например со мной. И не говорите, что раз я не авторизовался на форуме, то Вы меня не знаете. Прекрасно знаете. С Владимир Владимировичем мы даже знакомы. В любом случае, как бывший главный бухгалтер ТСЖ и вновь избранный член правления Вы можете проверить отсутствие договора с собственником таунхауса в поселке. Тем более, что переписка по этому поводу велась на почтовый ящик, принадлежащий Вам

Т.е. Вам договор не представили?

вот и выясните, предоставили мне договор или нет, плачу я или нет, почему. Вся информация у Вас есть. А в глухой телефон с Вами я играть не намерен.

То есть Вы не можете ответить - предоставили Вам договор или нет?

Уточните у Александра Киселева. Он в курсе. ведь в правлении налажен документооборот и учет

Если Вы действительно потенциальный получатель этого договора, то что Вам мешает ответить - получили Вы его или нет?
В Правлении я могу только уточнить отправлен документ или нет. Но для этого надо знать - кому.
Укажите Ваши данные и это можно будет сделать.

В письме председателю я указал и причины выхода из ТСЖ, и свои требования к договору, и способы связи со мной.

скажу я Да или Нет, какая разница? Вы же все равно не проверите, не зная, кто я...

Дальнейшую дисскуссию с Вами на эту тему считаю бессмысленной. Если Вы захотите, то проблему решите. Нет, значит ТСЖ Мечта-1 мои деньги не нужны и претензий ко мне оно не имеет. На том и порешим

Ну так в итоге Вы договор получили или нет?
И здесь, ИМХО, уже не принципиально кто Вы. Важен ответ.

А что это изменит?

Договор данному господину был направлен 04.02.2011, от его подписания он отказался. В данный момент пользуется эксплуатационными услугами за счет своих соседей в поселке.

То есть вы получали договор и отказались его подписывать. Просто не подписали. Без объяснений.
И теперь вы пользуетеcь эксплуатационными услугами за счет ваших соседей по поселку? За их счет оплачивается охрана вашего дома, за их счет уборка территории перед вашим домом, за их счет функционирование инфраструктуры поселка для жизнеобеспечения вашего дома. То есть вы Denis фактически пользуетесь средствами ваших соседей по поселку.
Строительный номер вашего дома случайно не 20702?

Данный договор меня не устроил. Свои замечания по нему я отправил господину председателю еще 19.07.2011. Ответа до сих пор нет, из чего я делаю вывод, что ТСЖ подписывать договор со мной не видит смысла.

Ложь от начала до конца.

Объяснения, почему меня не устроил договор, я предоставил. Единственная услуга, которой я пользуюсь, - служба контроля. К сожалению, я не знаю, сколько это стоит, т.к. утвержденные расценки ТСЖ мне отказалось предоставить. Принадлежащая мне территория перед домом ни кем не убирается. От владельцев остальных участков предложениий по их содержанию мне не поступало. Задолженностей по коммунальным услугам я не имею. По законодательству, средства на содержание сетей входят в тариф. Таким образом, свою законную долю содержания сетей (электро- и газо-) я оплатил полностью. Водоснабжением и водоотведением я не пользуюсь, соответственно оплачивать не обязан. В поселке я не проживаю, соответственно не произвожу бытовой мусор и не загрязняю территорию поселка.

А так как счета от ТСЖ мне также не приходят, то это только подтверждает то, что ТСЖ от меня ничего не нужно и претензий ко мне у них нет

То есть вы больше 5 месяцев готовили замечания к договору?
Ваш таун находится в общем поселке, который надо содержать вне зависимости, проживаете вы в нем или нет (согласитесь - это ваша проблема, почему вы в нем не проживаете).
И содержание поселка распеределено на всех в проселке. Вы свою часть не вносите. Значит пользуетесь средствами ваших соседей по поселку.
Строительный номер вашего дома случайно не 20702?

Впрочем, если вы вложили деньги в дом в поселке и там не живете, то, ИМХО, вам можно только посочувствовать. Вы уже три года жизни в Мечте просто потеряли.

Нет, просто я определялся, выходить мне из ТСЖ или нет. Как только определился - отправил замечания

А еще мой таун находится я в селе Озерецком Московской области РФ. И это тоже все нужно содержать. Как и на какие средства - прописано в законодательстве. Все платежи, положенные по закону я плачу исправно.

P.S. Я уже предлагал ТСЖ взять на содержание мой участок. Вы случайно не знаете, какое решение было принято?

Что я нашел и что потерял - не Вам судить... У меня, в отличие от Вас на Мечте свет клином не сошелся

Понятно. Любые причины от вас, только бы не принимать участие в содержании поселка. Пусть это делают ваши соседи,а не вы.
А вы потом приедете на все готовое.

И это тоже понятно понятно по вашему отношению к Мечте.

В каком проселке? Я никакого отношения к проселку не имею

Понятно. Любые "отмазки" от вас, только бы не принимать участие в содержании поселка. Пусть это делают ваши соседи,а не вы.
А вы потом приедете на все готовое.