МГД. Организация жителей, ЧОП и др., тема выделена администрацией форума Опции

[Владимир Владими...]

Мы не ведем речь о частном секторе. Это Ваши домыслы.
... Тем более, "пугать" жителей частным сектором с двухметровыми заборами.

Это не домыслы. Это публично озвученная позиция лидера вашей ИГ МГД, которая так и заявила, что хочет, что-бы МГД был частным сектором и ратует за двухметровые заборы между соседями.

[Владимир Владими...]

...Ук компания Ивакино (поселок бизнес-класса), обслуживает жителей за 30 руб, а не за 52 руб, как в Мечте поселке класса "эконом".
...

Для адекватного сравнения нужны подробности.
Например соотношение кв.м в собственности на общую площадь поселка. В Ивакино площадь поселка маленькая, а площадей в собственности много. Соответсвенно там теснее, но зато нагрузка платежа на кв.м в собственности меньше.
К тому же в Ивакино нет фондов капитального ремонта (из каких средств будет осуществлятся ремонт общего имущественного комплекса поселка?) и деньги все в УК, а не в организации жителей.
Так что вопрос сравнения конечно важен, но делать его надо осознанно, сравнивая детали, а не "по верхам".
Если у Вас есть точные параметры поселка и набора услуг в этих 30 руб., то можно сравнить.

И не знаю как у вас в МГД, а у нас в ЖК Мечта-1 стоимость общих экплуатационых услуг 38,5 руб. При этом мы живем в ухоженном закрытом поселке.

[zuk]

Для адекватного сравнения нужны подробности.
Например соотношение кв.м в собственности на общую площадь поселка. В Ивакино площадь поселка маленькая, а площадей в собственности много. Соответсвенно там теснее, но зато нагрузка платежа на кв.м в собственности меньше.
К тому же в Ивакино нет фондов капитального ремонта (из каких средств будет осуществлятся ремонт общего имущественного комплекса поселка?) и деньги все в УК, а не в организации жителей.
Так что вопрос сравнения конечно важен, но делать его надо осознанно, сравнивая детали, а не "по верхам".
Если у Вас есть точные параметры поселка и набора услуг в этих 30 руб., то можно сравнить.

И не знаю как у вас в МГД, а у нас в ЖК Мечта-1 стоимость общих экплуатационых услуг 38,5 руб. При этом мы живем в ухоженном закрытом поселке.

Стоимость эксплуатационных услуг в ЖК Мечта-1 составляет 38,50 руб. 38,50 руб за что? За метр квадратный с домовладения? Или просто с домовладения?
Если мы возьмем площадь домовладения например 100 метров, получается 3850 руб. Плюс к этой стоимости мы прибавляем ежемесячные взносы в ТСЖ, сколько, 6 тысяч рублей?
Итого получаем 9850 руб. Плюс газ по тарифу, в среднем 1000-2000 рублей, плюс вода, водоотведение по тарифам (не знаю сколько, возьмем 1000 рублей). Итого, средняя месячная платежка составляет 11000-12850 тысяч рублей.

Даже если взять нынешние тарифы 220 ГА, стоимость эксплуатационных услуг "УК Комфорт сервис 2" - 5200 рублей. Плюс тот же газ по тарифу 1000-2000 рублей, плюс вода и водоотведение по тарифам (1000 руб).
Итого получаем 7000-8200 рублей.

Разница составляет 5000-6000 рублей, как раз стоимость взносов в ТСЖ, даже учитывая ваши тарифы 38,50 руб.

Кто готов платить такие деньги в поселке "эконом класса"? Я лично не готова.
И какие такие замечательные функции выполняет ТСЖ, чтобы платить такие взносы? Для чего существует данная прокладка между жителями и УК?
220 Га тоже огорожен, озеленение будет проведено УК.
Для чего нужно ТСЖ?

[Владимир Владими...]

Стоимость эксплуатационных услуг в ЖК Мечта-1 составляет 38,50 руб. 38,50 руб за что? За метр квадратный с домовладения? Или просто с домовладения?
Если мы возьмем площадь домовладения например 100 метров, получается 3850 руб. Плюс к этой стоимости мы прибавляем ежемесячные взносы в ТСЖ, сколько, 6 тысяч рублей?
Итого получаем 9850 руб. Плюс газ по тарифу, в среднем 1000-2000 рублей, плюс вода, водоотведение по тарифам (не знаю сколько, возьмем 1000 рублей). Итого, средняя месячная платежка составляет 11000-12850 тысяч рублей.

Вы бы сначала разобрались в предмете, а потом оперировали цифрами.
Здесь же все получают квитанции и видят цифры и видят насколько Вы неправы.

38,5 рублей за кв.м в месяц - это все общие эксплуатационные платежи. Нет никаких дополнительных ежемесячных взносов в ТСЖ.
Можем в итоге разобраться на Вашем примере. Мне это просто, так как уже пятый год живу в Мечте и есть статистика.

Домовладение 100 метров (по свидетельсву о собственности) в ЖК Мечта-1:
Эксплуатационные платежи (включает все оказываемые услуги по общему имущественному комплексу, услуги по охране, уборке, вывозе мусора, ухода за зелеными насаждениями и т.п.) - 3850 руб.
Фонд капитального ремонта (его у вас в МГД нет - как вы будете ремонтировать свои кварталы?) - примерно 350 рублей.

Газ по тарифу. Зимой около 1000 руб. Летом 500. В среднем получается 750 р.
Вода, водоотведение по счетчикам - в среднем в месяц 10 кубов - 450 р.
Электричество в среднем по году 500 - 700 рублей в месяц.

Итого для домовладения в 100 кв.м по свидетельству о собственности в ЖК Мечта-1:
Общепоселковые - 4'100 руб. в месяц.
По счетчикам - 1900 руб. в месяц.

Итого ВСЕГО получается 6000 рублей в месяц. Как Вы насчитали в два раза больше да еще и без электричества?
При этом у нас замечательный, закрытый, зеленый, ухоженный поселок, что Вы и так видите.
И можете сравнить с МГД.

...Даже если взять нынешние тарифы 220 ГА, стоимость эксплуатационных услуг "УК Комфорт сервис 2" - 5200 рублей. Плюс тот же газ по тарифу 1000-2000 рублей, плюс вода и водоотведение по тарифам (1000 руб).
Итого получаем 7000-8200 рублей...

То есть в МГД явно дороже (и это еще без эл-ва и фондов капремонта). Вот и подумайте для чего нужно ТСЖ.

[zuk]

Вы бы сначала разобрались в предмете, а потом оперировали цифрами.
Здесь же все получают квитанции и видят цифры и видят насколько Вы неправы.

38,5 рублей за кв.м в месяц - это все общие эксплуатационные платежи. Нет никаких дополнительных ежемесячных взносов в ТСЖ.
Можем в итоге разобраться на Вашем примере. Мне это просто, так как уже пятый год живу в Мечте и есть статистика.

Домовладение 100 метров (по свидетельсву о собственности) в ЖК Мечта-1:
Эксплуатационные платежи (включает все оказываемые услуги по общему имущественному комплексу, услуги по охране, уборке, вывозе мусора, ухода за зелеными насаждениями и т.п.) - 3850 руб.
Фонд капитального ремонта (его у вас в МГД нет - как вы будете ремонтировать свои кварталы?) - примерно 350 рублей.

Газ по тарифу. Зимой около 1000 руб. Летом 500. В среднем получается 750 р.
Вода, водоотведение по счетчикам - в среднем в месяц 10 кубов - 450 р.
Электричество в среднем по году 500 - 700 рублей в месяц.

Итого для домовладения в 100 кв.м по свидетельству о собственности в ЖК Мечта-1:
Общепоселковые - 4'100 руб. в месяц.
По счетчикам - 1900 руб. в месяц.

Итого ВСЕГО получается 6000 рублей в месяц. Как Вы насчитали в два раза больше да еще и без электричества?
При этом у нас замечательный, закрытый, зеленый, ухоженный поселок, что Вы и так видите.
И можете сравнить с МГД.


То есть в МГД явно дороже (и это еще без эл-ва и фондов капремонта). Вот и подумайте для чего нужно ТСЖ.

Передергивать не надо.
Я собственно если Вы не заметили и пытаюсь в этом разобраться. И на каждую цифру в Вашем ТСЖ, у меня стоит знак вопроса.

По тарифам я брала усредненные цифры. Они не составляют основу так сказать. Давайте возьмем Ваши тарифы (эти цифры зависят от Вашего потребления, а не от того, состоите Вы в ТСЖ или нет).
Итого по счетчикам 1900 руб.
Фонд капитального ремонта я для чего должна оплачивать? У нас не многоквартирные дома. Свои дома мы ремонтируем сами, за все остальное платим УК.
Все таки за метр кв. в год. Мы в УК платим за домовладение. Наши цифры от кв. м не зависят.

Владелец дома площадью , 100, 140, так же как и квартир платят 5200, по договору с Ук

Может это у Вас в платежке 4100, а вот у других:
малоэтажка - 49,1 руб с кв.м
МКД-50,1 с кв. м

[Владимир Владими...]

Тогда обращайтесь к первоисточнику. Он здесь есть. Вот тарифы, принятые общим собранием Мечта-1:
Общий тариф на содержание для жителей малоэтажной части, м.кв. - 38,50р.
Общий тариф на содержание для жителей МКД, м.кв. - 43,29р. (в т.ч. общий тариф 38,50р. + содержание подъездов 4,79р.)
Общий взнос в фонд капитального ремонта, м.кв. - 3,88р.
Дополнительный взнос в фонд капитального ремонта МКД, м.кв. - 3,14р

Обратите внимание на составляющие. Общие составляющие для всех типов домовладений одинаковы.

...Может это у Вас в платежке 4100, а вот у других:
малоэтажка - 49,1 руб с кв.м ...

У меня в платежке как и у всех - принятый тариф. Площадь по свидетельству о собственности у меня немного больше 100 кв. и платеж больше чем 4'100.
Можете Вы подтвердить, что у кого-то в малоэтажке ЖК Мечта-1 тариф 49,1 руб. с кв.м или Вы просто воспользовались недостоверными слухами?

И в дополнение. При этом мы - жители, при необходимости, можем достаточно оперативно поменять подрядчика по обслуживанию ЖК Мечта-1 (если не устраивает текущий). Как в целом, так и по конкретным направлениям. Например охрана или вывоз мусора.
А вот МГД в третьей очереди этого сделать не может.

[zuk]

Тогда обращайтесь к первоисточнику. Он здесь есть. Вот тарифы, принятые общим собранием Мечта-1:
Общий тариф на содержание для жителей малоэтажной части, м.кв. - 38,50р.
Общий тариф на содержание для жителей МКД, м.кв. - 43,29р. (в т.ч. общий тариф 38,50р. + содержание подъездов 4,79р.)
Общий взнос в фонд капитального ремонта, м.кв. - 3,88р.
Дополнительный взнос в фонд капитального ремонта МКД, м.кв. - 3,14р

Обратите внимание на составляющие. Общие составляющие для всех типов домовладений одинаков.


У меня в платежке как и у всех - принятый тариф. Площадь по свидетельству о собственности у меня немного больше 100 кв. и платеж больше чем 4'100.
Можете Вы подтвердить, что у кого-то в малоэтажке ЖК Мечта-1 тариф 49,1 руб. с кв.м или Вы просто воспользовались недостоверными слухами?

И в дополнение. При этом мы - жители, при необходимости, можем достаточно оперативно поменять подрядчика по обслуживанию ЖК Мечта-1 (если не устраивает текущий). Как в целом, так и по конкретным направлениям. Например охрана или вывоз мусора.
А вот МГД в третьей очереди этого сделать не может.

Это тарифы какого года?
Что это за общий взнос в фонд капитального ремонта? На что он идет для жителей малоэтажки?
Какое количество у Вас домовладений?

Можете Вы подтвердить, что у остальных жителей эксплуатационные услуги за кв. метр, такие же как у ВАс? Или Вы просто вводите меня в заблуждение?

[Владимир Владими...]

Это тарифы какого года?
Что это за общий взнос в фонд капитального ремонта? На что он идет для жителей малоэтажки?
Какое количество у Вас домовладений?

Можете Вы подтвердить, что у остальных жителей эксплуатационные услуги за кв. метр, такие же как у ВАс? Или Вы просто вводите меня в заблуждение?

По пунктам:
1. Это тарифы 2011-2013 года. Приняты на этот период общим собранием ЖК "Мечта-1".
2. Общий взнос в фонд капитального ремонта идет на капитальный ремонт общего имущественного комплекса ЖК "Мечта-1". Фонд накопительный, формируется постепенно и из него будет производится капитальный ремонт составляющих имущественного комплекса, когда это потребуется по регламенту или по факту. Например капитальный ремонт забора, КТП, асфальтового покрытия и пр.
3. Домовладений в Мечте-1 с учетом квартир более 550. Более подробно в цифрах о ЖК "Мечта-1" и его ЖКХ можно посмотреть здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=1682
4. Да. Всем рассылаются квитанции с утвержденным тарифом. Еще ни от кого не поступало информации что это не так. А у Вы можете подтвердить что это не так?

[zuk]

На сегодняшний день, нами проводится работа по исключению из эксплуатационных услуг от УК обслуживание сетей. Так жители 220 ГА не являются собственниками данных сетей, и так как в тарифы от ресурсоснабжающих организаций уже включены обслуживание и ремонт этих самых сетей.
В связи с тем, что инвесторы и собственники жилья не являются собственниками сетей электроснабжения, водоснабжения и канализации (за исключением находящихся в собственности строений), тарифы для них установлены незаконно. Ссылаясь на Жилищный кодекс РФ от 29.12.2004г. № 188-ФЗ (в редакции от 27.07.2010г. № 237-ФЗ). А также ссылаясь на Информацию о тарифах на товары и услуги и надбавках к тарифам в сфере водоотведения и (или) очистки сточных ввод и в сфере холодного водоснабжения ООО «Мега-Мечта», об отсутствии надбавок к данным тарифам.

Соответственно платежка по 220 Га, за эксплуатационные услуги, фактически должна составлять 5200-644,28-527,56=4028,16 руб.



А что включают в себя постатейно эксплуатационные расходы ТСЖ Мечта-1?

Почему дополнительно собирают деньги в Фонд озеленения поселка (это разве не входит в стоимость эксплуатационных услуг?)

Детский сад построен на деньги Инвесторов (он либо должен был быть передан в муниципалитет, либо собственникам (то есть Инвесторам).
Фактически, детский сад – это собственность чья? Получается заплатив за строительство д/с, инвесторы берут его в аренду у «собственника»?

ТЦ «Мартин» находится на территории (де-юро) ТСЖ Мечта-1?

Кто является собственником инженерных сетей (электросети, водопровод, канализация, газопровод), КПП в ТСЖ Мечта-1?


Прошу ответить на данные вопросы, для того чтобы оценить все плюсы и минусы ТСЖ.

«И в дополнение. При этом мы - жители, при необходимости, можем достаточно оперативно поменять подрядчика по обслуживанию ЖК Мечта-1 (если не устраивает текущий). Как в целом, так и по конкретным направлениям. Например охрана или вывоз мусора.
А вот МГД в третьей очереди этого сделать не может.»

То как вы поменяли подрядчика («как в целом, так и по конкретным направлениям»), мы уже ознакомились.

[Владимир Владими...]

...А что включают в себя постатейно эксплуатационные расходы ТСЖ Мечта-1?

Почему дополнительно собирают деньги в Фонд озеленения поселка (это разве не входит в стоимость эксплуатационных услуг?)
...

Постатейная информация есть в FAQ.

Фонд озеленения - это инициатива жителей по дополнительному озеленению общих зон поселка. Это наш поселок и мы улучшаем его так, как считаем нужным. Это добровольное право жителей. А все механизмы (ТСЖ) у нас для этого есть. И не надо за кем-то бегать и кого-то упрашивать.

...Детский сад построен на деньги Инвесторов (он либо должен был быть передан в муниципалитет, либо собственникам (то есть Инвесторам)...

Есть целая тема по этому вопросу. И есть мнение жителей. Можно ознакомится. Если отдавать детский сад в муниципалитет, то невозможно гарантировать, что все места останутся для детей поселка (места распределяет муниципалитет, а многие даже не прописаны в Мечте). А так у Детсада четкий приоритет. Дети Мечты-1 в первую очередь.
Но в любом случае это вопрос заинтересованным лицам. Давно было предложение жителям взять на себя задачу организовать работу детского сада силами жителей. Энтузиастов не нашлось.

...ТЦ «Мартин» находится на территории (де-юро) ТСЖ Мечта-1?...

Нет. Это отдельный участок за территорией ЖК Мечта-1 с общим доступом всех и вся.

...Кто является собственником инженерных сетей (электросети, водопровод, канализация, газопровод), КПП в ТСЖ Мечта-1?...

Кроме газапровода и КПП - собственники Мечты-1. По газапроводу и КПП юристы работают над процессом передачи жителям. Это есть в протоколах на сайте ТСЖ.

...«И в дополнение. При этом мы - жители, при необходимости, можем достаточно оперативно поменять подрядчика по обслуживанию ЖК Мечта-1 (если не устраивает текущий). Как в целом, так и по конкретным направлениям. Например охрана или вывоз мусора.
А вот МГД в третьей очереди этого сделать не может.»

То как вы поменяли подрядчика («как в целом, так и по конкретным направлениям»), мы уже ознакомились.

Да. На текуший момент лучшим вариантом (правда с испытательным сроком) был признан КС. Но это осознаный выбор. Причем именно Выбор. Мы, имея свою организацию жителей можем этот выбор делать. А вот вы в МГД 3-й очереди такой выбор не можете делать по определению. У вас нет организации жителей. Что вам дадут, то у вас и будет, если вообще будет.
Подробнее о причинах выбора написАл Илья: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?s=&am...ost&p=42870

...Прошу ответить на данные вопросы, для того чтобы оценить все плюсы и минусы ТСЖ...

Здесь дело не в ТСЖ, как в одной из форм управления поселком, а в принципе - нужен ли Вам zuk Ваш дом как дом в закрытом и охраняемом коттеджном поселке где решения принимаете Вы-жители или Вы хотите просто домик в частном секторе Озерецкого с открытым доступом, где решает за вас муниципалитет.
Из этого вытекает либо необходимость создания организации жителей (это не обязательно может быть ТСЖ), либо "каждый сам за себя".
В любом случае решать вам. Как решите, так и будете жить.
ЖК "Мечта-1" фактически живет уже 4 года. Это результат, который Вы можете видеть своими глазами. Мы уже давно прошли ту стадию в которой находитесь вы и имеем закрытый ухоженный зеленый поселок, где решения принимаются жителями, а не кем-то со стороны. Вы в праве избирать любой путь к Вашей цели для Вашего поселка, который Вас устроит. Это Ваша жизнь и жизнь Ваших соседей.

P.S. Сейчас на улице встретился с одной из молодых мамочек с коляской. Мы даже не знакомы, но немного поговорили о благоустройстве поселка. Заметьте, не о теоретических проблемах управления, а о том какие деревья лучше где сажать и как у нас здесь в Мечте-1 через пару лет будет совсем зелено и красиво. И таких в Мечте-1 подавляющее большинство. Ну а если постоянно внимать тем людям, которые постоянно "лелеют свой негатив", то и сам будешь в негативе. А оно Вам надо?

Хотите посмотреть как развилась Мечта-1 под управлением жителей - приезжайте. У нас красиво. Все расцветает и когда въезжаешь поселок - сразу поднимается настроение.

[zuk]

Доброе утро.



«Есть целая тема по этому вопросу. И есть мнение жителей. Можно ознакомится. Если отдавать детский сад в муниципалитет, то невозможно гарантировать, что все места останутся для детей поселка (места распределяет муниципалитет, а многие даже не прописаны в Мечте). А так у Детсада четкий приоритет. Дети Мечты-1 в первую очередь.
Но в любом случае это вопрос заинтересованным лицам. Давно было предложение жителям взять на себя задачу организовать работу детского сада силами жителей. Энтузиастов не нашлось.»



По поводу приоритетов – понятно.
1. Кто является собственником детского сада «де-юро»? «Организовать работу» и «владеть собственностью» - разные вещи.


«Кроме газапровода и КПП - собственники Мечты-1. По газапроводу и КПП юристы работают над процессом передачи жителям. Это есть в протоколах на сайте ТСЖ.»

2. Кто собственник газопровода и КПП, и почему? Если собственник «третье лицо», почему жители оплачивают чужую собственность?

«Что вам дадут, то у вас и будет, если вообще будет.»
Тут Вы абсолютно не правы. Мы же не овцы с чужой собственностью.


«P.S. Сейчас на улице встретился с одной из молодых мамочек с коляской. Мы даже не знакомы, но немного поговорили о благоустройстве поселка. Заметьте, не о теоретических проблемах управления, а о том какие деревья лучше где сажать и как у нас здесь в Мечте-1 через пару лет будет совсем зелено и красиво.»

Это прекрасно. Только «какие деревья лучше сажать» и куда крест поставить-это первостепенный вопрос?
Постоянно в ТСЖ происходят какие-то несостыковки.
То вопрос с налогом на землю, то с лифтом, то с уборкой подъезда, то с ремонтом этих самых подъездов, то с вывозом мусора, то Подрядчика вы все равно оставили старого.


3. Так какой эффект от ТСЖ?



Заранее благодарю за ответы.

[zuk]

И я так и не поняла, взносы в ТСЖ есть? Сколько?

[Владимир Владими...]

Добрый день zuk

Я наверное не очень четко задал вопрос в предыдущем посте. Попробую конкретизировать.
Лично Вы каким хотите видеть свой индивидуальный дом в кварталах МГД 3-й очереди?
Дом в закрытом и охраняемом коттеджном поселке где решения принимаете Вы-жители или просто дом в частном секторе Озерецкого с открытым доступом и двухметровыми заборами между соседями, как хочет лидер вашей ИГ МГД?

В зависимости от ответа станет понятно имеет ли смысл с Вами обсуждать возможные механизмы управления поселком (а их больше чем ТСЖ) или вы (ИГ МГД) будете думать как стать частным сектором Озерецкого (это уже как нибудь сами).

Заранее благодарен за ответ.

[zuk]

"Дом в закрытом и охраняемом коттеджном поселке где решения принимаете Вы-жители или просто дом в частном секторе Озерецкого с открытым доступом и двухметровыми заборами между соседями, как хочет лидер вашей ИГ МГД?"

Вопрос что хочет или не хочет, как Вы называете лидер ИГ МГД, это ее личное дело. Весь плюс заключается в трезвости понимания ситуации, общем обсуждении и конкретных делах того же лидера.
По факту (и согласно свидетельствам о собственности), наши дома являются частью жилой застройки села Озерецкого. Кстати, большую часть вопросов мы решаем через администрацию ГАБО и Дмитрова. Проблем с этим не возникает, официальные ответы приходят в срок и в развернутом виде. Габовская администрация абсолютно не возражает против нашей огороженной территории. При этом дает четкие сроки исполнения по переносу знаков, ввод в эксплуатацию наружного освещения, устройство временного забора вокруг стройплощадки, установки и запуску оборудования серверной, асфальтированию дорог, и т.д., с указанием ответственного лица. В отличие от УК, от которой эти данные мы не получаем.

Официальный запрос-официальный ответ. Срок исполнения, с учетом доставки почтой 13 дней.
Зачем мне для этого ТСЖ?

На сегодняшний день в просматриваемом периметре моего дома, установлены строения соседей, которые отнюдь не соответствуют общей концепции Жилого комплекса Мечта.
Ни УК, ни будь при этом ТСЖ на данную ситуацию повлиять никак не могут, потому как нет у них на это Законодательных полномочий. Так какая мне при этом разница, есть ТСЖ нет ТСЖ, я все равно живу в Озерецком среди "сараев". Пусть соседи не обижаются, "сарай"- это образное выражение.

"В зависимости от ответа станет понятно имеет ли смысл с Вами обсуждать возможные механизмы управления поселком (а их больше чем ТСЖ) или вы (ИГ МГД) будете думать как стать частным сектором Озерецкого (это уже как нибудь сами)."

Давайте я скажу от себя лично (потому как ИГ МГД- я тоже в частности).
На сегодняшний день, я плюсов в дополнительной "прокладке", именуемой ТСЖ не вижу. Опять же ориентируясь на происходящее на 20 ГА (Исключая конечно, высадку ТСЖ деревьев). Так ведь и это аргументом назвать достаточно сложно и для этого не обязательно создавать ТСЖ.
Я вижу только, что информация в открытом доступе не подается, Члены правления не отвечают на конкретно поставленные вопросы, иформация по налогу на землю была предоставлена некорректно, лифты не работают, ну и т.д. Зачем мне платить деньги в ТСЖ, а потом бегать с протянутой рукой, для выяснения ситуации за свои же собственные деньги? Впрочем как и за УК?

Но при этом, я отнюдь не отрицаю, что возможно есть и плюсы, при правильном подходе к этому вопросу. "Социализм" в теории сложно назвать плохой идеей.
Соответственно, я и задаю Вам вопросы как Члену правления ТСЖ, для того чтобы понять эти плюсы.

"Я наверное не очень четко задал вопрос в предыдущем посте. Попробую конкретизировать.
Лично Вы каким хотите видеть свой индивидуальный дом в кварталах МГД 3-й очереди"

Лично я хочу видеть ухоженную территорию, освещение, хорошие дороги, функционирующие сети (за постройку которых я заплатила по Инвестдоговору), хочу платить по тарифам ресурсоснабжающим организациям (а не оплачивать дополнительно "неизвестному собственнику" бремя содержания его собственности).
Хочу иметь четкий официальный ответ, при поставленном вопросе и иметь правовые меры воздействия за невыполнение обязательств. При этом очевидно, что воздействовать на госструктуры получается гораздо эффективнее. Я хочу потратить на это 5 минут для написания письма и обращения в надзорные органы, а не бегать по судам, пытаясь привлечь членов правления ТСЖ либо УКа.
Я не хочу платить 25 тысяч рублей за Детский сад, только потому что у Детского сада есть "собственник" (откуда он взялся и почему? И почему собственник он, а не я, за чьи деньги этот Детский сад построен). И вопрос не в приоритете для детей жителей Мечты и для этого не обязательно передавать Д/с в муниципалитет. Будь у Д/с собственником жители Мечты, они как собственники сами расставляли бы приоритеты, и при этом им не пришлось бы платить за аренду д/с "неизвестному собственнику", вот тогда бы и дети Мечты ходили в детский сад и стоило это бы не 25 тысяч рублей (за вычетом аренды).


Я надеюсь все таки получить от Вас информацию на интересующие меня вопросы, как из предыдущего поста так и из нынешнего.

[Капитошка]

Зухра, позвольте ответить вам по детскому саду.
Здесь чуть менее года назад кто-то из жителей проводил оценку стоимости детского сада.
Не подумайте что я отстаиваю тариф 25 тыс - для меня это тоже дорого, но если посчитать:

Каждая группа расчитана не более чем на 15 детей. Это 375 тыс. рублей в месяц.
В каждой группе есть воспитатель и нянечка (а мы ведь хотим, чтобы это были люди ответственные и с педагогическим образованием), каждого ребенка кормят 4 раза в день (по заявлениям персонала полуфабрикаты и прочие сосиски не используются, что в свою очередь не удешевляет питание) + зарплата поварам. Уборщицы и другой обслуживающий персонал. В детском саду дежурит врач (раньше была медсестра, теперь педиатр) - зарплата врача. Если посчитать такие мелочи как стирка белья, расходы на отопление, освещение, водопровод, канализацию, а также зарплату сотрудников из "Маленькой страны" - бухгалтерии, администрации, водителей и пр., вычесть налоги и учесть прибыль компании (это все-таки не благотворительная организация), то получится, что сумма в 25 тыс. рублей в месяц - не такая уж неадекватная. Содержание ребенка в муниципальном саду обходится немногим дешевле, только там платит государство. Более подробный расчет тут приводился, нету сейчас времени анализировать стоимость по каждому пункту.
ИМХО, если сад передадут в собственность жителей, то все эти пункты никуда не денутся, максимум уйдет арендная плата. Но она, я уверен, отнюдь не половину стоимости составляет. Цена может быть уменьшится на 3-4 тысячи, но не на 10-15.
Передавать сад в муниципалитет - да, это уменьшит стоимость, но даже сам муниципалитет заявлял, что может гарантировать жителям Мечты не более 10% мест, все остальное - общая очередь для жителей Озерецкого и близлежащих сел - думаю, что мало кто из родителей в Мечте будет этому рад. Да и я совсем не уверен, что на качесвте предоставляемых услуг это скажется в лучшую сторону. Я пока на форуме не видел жалоб в отношении мечтовского детского садика, а если почитать что творится в муниципальных садах - волосы дыбом встают (недавно во дворе общался с одной мамочкой, человек с педагогическим образованием - смогла проработать в муниципальном детском садике 3 месяца, после чего сбежала оттуда т.к. не сомгла вынести того, как там обращаются с детьми, даже с ее ребенком).

ИМХО что действительно нужно делать в этом направлении - так это пробивать строительство муниципального садика ЗА СЧЕТ МУНИЦИПАЛИТЕТА - чтобы была альтернатива и выбор. Наверное, теперь уже только на 220 Га.

[Александр Киселе...]

Вы сами видели "ухоженную территорию" села Озерецкого? Может быть Вы проезжали там на автомобиле по "гладкой" асфальтированной дороге? Может быть Вы водите своих детей в школу через сугробы и по глине? Может быть Вы проживаете в доме села Озерецкого и знаете "безупречное" качество воды и абсолютно "безаварийное" состояние домов"?

Угнетает одно. Есть закон, хоть и кривой, призванный помочь собственникам содержать свои дома и территории. А люди привыкшие, что за них все делает "тот дядя", почему-то наивно полагают, что "тот дядя" сделает все в лучшем виде, бесплатно и быстро. А организация, созданная и состоящая из собственников - это зло, мошенники, их надо под суд, в прокуратуру и т.п. Многие привыкли радоваться, когда "горит" дом у соседа, привыкли жаловаться на все и вся, при этом абсолютно не замечая того, что имеют под носом, а это и закрытый поселок, куда можно отпустить гулять маленьких детей, и прекрасные широкие улицы для прогулок, детские и спортивные площадки, прекрасные уголки для отдыха, деревья, газоны и главное! отсутствие проходного двора, грязи, помойки и т.п.

[Владимир Владими...]

...Лично я хочу видеть ухоженную территорию, освещение, хорошие дороги, функционирующие сети (за постройку которых я заплатила по Инвестдоговору)...

К сожалению, Вы так и не ответили на простой вопрос:
Лично Вы каким хотите видеть свой индивидуальный дом в кварталах МГД 3-й очереди:
Дом в закрытом и охраняемом коттеджном поселке где решения принимаете Вы-жители или просто дом в частном секторе Озерецкого с открытым доступом и двухметровыми заборами между соседями, как хочет лидер вашей ИГ МГД?

В зависимости от ответа станет понятно имеет ли смысл с Вами обсуждать возможные механизмы управления поселком (а их больше чем ТСЖ, есть еше УК, НП, ОАО, Кооператив и т.п) или вы (ИГ МГД) будете думать как стать частным сектором Озерецкого (это уже как нибудь сами).

P.S. Могу спросить еще проще. Что вам ближе - закрытый охраняемый коттеджный, на территории которого только свои или частный сектор со свободным доступом?

Заранее благодарен за ответ.

[zuk]

К сожалению, Вы так и не ответили на простой вопрос:
Лично Вы каким хотите видеть свой индивидуальный дом в кварталах МГД 3-й очереди:
Дом в закрытом и охраняемом коттеджном поселке где решения принимаете Вы-жители или просто дом в частном секторе Озерецкого с открытым доступом и двухметровыми заборами между соседями, как хочет лидер вашей ИГ МГД?

В зависимости от ответа станет понятно имеет ли смысл с Вами обсуждать возможные механизмы управления поселком (а их больше чем ТСЖ, есть еше УК, НП, ОАО, Кооператив и т.п) или вы (ИГ МГД) будете думать как стать частным сектором Озерецкого (это уже как нибудь сами).

P.S. Могу спросить еще проще. Что вам ближе - закрытый охраняемый коттеджный, на территории которого только свои или частный сектор со свободным доступом?

Заранее благодарен за ответ.

Владимир Владимирович, ну куда еще более подробно?
Я Вам дала полностью развернутый ответ по каждому пункту.
А Вы мне таки нет, впрочем как и всегда

При этом я написала, что отнюдь не пытаюсь отрицать некие формы управления, как ТСЖ например. Однако платить за чужую собственность не вижу никакого смысла, тем более, когда я за нее заплатила, но вынуждена при этом брать в аренду и нести бремя по ее содержанию. Заниматься благотворительностью в "карман дяди Пети или дяде Паше" , не знаю как его точно, я абсолютно точно не буду.

Частным сектором со свободным доступом он априори сейчас не является, потому как обнесен забором (напомню, мною же оплаченным).

[Владимир Владими...]

Владимир Владимирович, ну куда еще более подробно?
Я Вам дала полностью развернутый ответ по каждому пункту.
...

К сожалению не дали.
zuk
Вы можете ответить просто?
Вы лично за закрытый коттедный поселок в МГД 3-й очереди или за дом в частном секторе села Озерецкого?
За первое или за второе?
От Вашего ответа зависит дальнейший смысл дискуссии по форме управления для МГД.

Здесь обсуждается судьба МГД. Не надо пытаться сюда "притягивать за уши" ЖК "Мечта-1" и выбранный его жителями на общем собрании способ управления. Ни МГД в целом, ни Вы лично никакого отношения к ЖК "Мечта-1" не имеете. И не сомневаюсь, что собственники ЖК "Мечта-1" уж как нибудь без Вашей помощи разберуться со своим поселком. Тем более, что у вас в МГД и так без нас забот выше крыши.

P.S. Вы мне сейчас напомнили одного героя Петросяна, который рекламировал шпингалеты под любым предлогом. Ничего личного.

[Владимир Владими...]

...Частным сектором со свободным доступом он априори сейчас не является, потому как обнесен забором (напомню, мною же оплаченным).

В дополнение. Забором сейчас у вас в МГД обнесен строительный объект. У вас же там еще стройка во всю идет. Видел с месяц назад.
А вот как закончится стройка ничего не мешает этот забор перенести дальше за кварталы МГД. Технически это не сложно.
И у Вас есть документы, что Вы оплатили забор или Вы это просто так считаете?