Вопросы к Членам Правления, Реальные вопросы и ответы на них ЧП Опции

[Дмитрий И.]

Добрый день.

Правление сегодня опять ругалось (выясняло отношения) с КС. Это на вашей совести. Все живы-здоровы (я о жителях посёлка) и ладно.

27 мая 2012 г. Правление проголосовало за подписание договора с КС на сумму 1.143.000/месяц. При этом проголосовало против подписания договора на 1.550.000/месяц и против подписания договора с Маториным.
При этом. По отчёту адвокатского бюро, которое делало оценку, в год Маторин выходил на 3 млн. дешевле, чем КС. По отчёту бюро Маторин представил отзывы о работе (17), его (Маторина) работа была признана, как - управление высочайшего уровня. КС же не представил ни одного положительного отзыва (странно даже), но подтвердил опыт работы (58 договоров с Мечтой), а Моторин показал только 4 многоквартирных дома (один из них - сотрудников МИД). По технике эти две компании получили наивысшую оценку, но Маторин всё-равно стоял первым. КС смог отличиться только по персоналу - 30 высококвалифицированных работников, не считая управленческий персонал, которые работают в Мечте (оценку этого смогут дат жители посёлка).
У адвоката возник ещё вопрос по газовым сетям, но Правление сразу отмело этот вопрос со словами - "сети принадлежат дружественной компании Застройщика". Наверное, как и всё остальное.
Вопрос.
Почему договор с КС заключили на 1,5 млн., когда Правление проголосовало против? Какое право вы имели на это?
Зачем вы занимаете время людей своей бестолковой перебранкой. С учётом того, что каждый находит в договоре свои пункты в оправдание. Старик Крылов отдыхает со своими баснями.

[Владимир Владими...]

Если кратко, то по тройке лидеров:
1. "Маторин" - хорошо, но для нас дорого
2. "Комфорт-Сервис" - хуже, но готовы к изменениям
3. "Ирис-Менеджмент" - непонятно

Если в ближайшее время мы увидим, что работа нового "Комфорт-Сервиса" нас устраивает,
что мнение жителей о компании поменяется, то останется Комфорт-Сервис.


Теперь детально, получится длинно.

Начну с мнения жителей.
Мнения жителей Мечты касаются компании Комфорт-Сервис.
Эти мнения во многом негативные.
И на заседании большинство членов правления отметило, что
- сейчас компания плохо справляется с задачами, которые перед ней поставлены
- улучшений не видно.

По другим компаниям мы опирались на документы, которые представили конкурсанты,
на наши впечатления по результатам общения с представителями компаний,
на результаты осмотров объектов, которые сейчас обслуживают эти компании.

И здесь сложились такие оценки:

Компания Маторин на голову выше Комфорт-Сервиса, прежде всего в части выстраивания отношений с жителями, клиентами.
Пообщавшись с представителями компании разных уровней - от директора до электриков - я пришел к выводу,
что это грамотные, увлеченные люди, способные организовать процесс и получить достойный результат.
В то же время, прозвучали и опасения: Маторин - это "городская" компания.
Она работает в окружении служб большого города, которые при аварийных ситуациях приучены реагировать быстро.
А вот с областными службами сложнее, приходится думать "и за себя и за того парня".
Однако в целом, все члены правления, включая представителей застройщика, дали высокие оценки.

А вот в Ирис-Менеджмент мы не поверили.
Это большая компания, которая работает с крупным бизнесом.
Однако, у большинства членов правления не сложилось твердого убеждения,
что результаты работы компании именно в нашем жилом комплексе будут лучше, чем у Комфорт-Сервиса.
И есть риск, что будут хуже: опыт и подходы компании существенно отличаются от того,
что по нашему мнению было бы хорошим выбором для Мечты.
Здесь мнения разделились, но в результате дискуссии решили не рисковать.


Так что выбирать осталось между двух компаний.

Почему же выбрали компанию, которой все недовольны, вместо компании, которая нам понравилась?

Прежде всего, из-за денег.
Трезво оценив платежную дисциплину жителей, необходимость в фондах на развитие инфраструктуры жилого комплекса,
обязательные платежи, которые вынуждены нести, мы получили сумму, которую можем заплатить подрядчику.

Оказалось, что на оплату услуг ни одной из этих компаний денег не хватает.

На наше предложение снизить цену компании отреагировали по-разному.

Компания Маторин не смогла оперативно предложить вариант работы за устраивающую нас цену,
подробнее см. файл, приложенный к протоколу.

Застройщик начал реструктуризацию компании Комфорт-Сервис, цель которой
- стать эффективной, суметь получать прибыль даже получая меньший доход
- стать "позитивной", повысить качество, как написали в протоколе "обеспечить клиентоориентированность"

В результате, мы предложили им перейти от слов к делу и подписать договор на устраивающую нас сумму.
Так появился подпункт 1) решения.

Здесь важны два аспекта:

1. Комфорт-Сервису нужна помощь от жителей.
А именно - спокойно, без надрыва информировать
- о текущих и прошлых недостатках в работе
- о пожеланиях по организации и результатам работы.
Если у Вас, у других жителей есть что сказать по этому поводу в таком формате - сейчас самое время.
Так появился подпункт 2) решения.

2. Строго говоря, никто не мешал застройщику, Комфорт-Сервису измениться раньше.
Лично у меня нет твердой уверенности, что сейчас изменения будут в нужную сторону и компания выйдет из стадии "болота".
Поэтому Правление предложило что-то вроде "испытательного срока": если мы - жители поселка - не увидим улучшений,
то сможем оперативно расторгнуть договор с Комфорт-Сервисом и вернуться к рассмотрению других вариантов.
Так появились пункты 3) и 4)

Несмотря на то, что компания Маторин как написано в протоколе "не согласилась на уторговывание", она открыта к диалогу.
И если окажется, что мнение жителей о Комфорт-Сервисе не поменяется, то вполне возможно,
что мы сможем найти компромиссное решение с компанией Маторин.

Если что-то осталось неясным - пишите.


Теперь что касается КПП.
Здесь два мотива - повлиять на недобросовестных плательщиков и улучшить безопасность.
Поэтому въезд - по электронным пропускам и на известных машинах.
Если нет электронного пропуска, новая или чужая машина, то придется столкнуться с проявлением бдительности.
В то же время, мы, конечно, постараемся сделать так, чтобы жители, которые участвуют рублем в эксплуатации и развитии жилого комплекса,
не столкнулись с проблемами, связанными с усилением режима.

Если остались вопросы по этой теме, то задайте их в другой ветке, чтобы здесь не получилась мешанина.
Не найдете подходящей темы про режим - заведите новую.

Тема целиком здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=1943

[Дмитрий И.]

Тема целиком здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=1943

Вы не поняли, наверное. И не лень было копировать. Бестолковый ответ, т.е. отсутствие ответа.
Попробую ещё раз. Приходится выделять.
27 мая 2012 г. Правление проголосовало за подписание договора с КС на сумму 1.143.000/месяц. При этом проголосовало против подписания договора на 1.550.000/месяц и против подписания договора с Маториным.
При этом. По отчёту адвокатского бюро, которое делало оценку, в год Маторин выходил на 3 млн. дешевле, чем КС. По отчёту бюро Маторин представил отзывы о работе (17), его (Маторина) работа была признана, как - управление высочайшего уровня. КС же не представил ни одного положительного отзыва (странно даже), но подтвердил опыт работы (58 договоров с Мечтой), а Моторин показал только 4 многоквартирных дома (один из них - сотрудников МИД). По технике эти две компании получили наивысшую оценку, но Маторин всё-равно стоял первым. КС смог отличиться только по персоналу - 30 высококвалифицированных работников, не считая управленческий персонал, которые работают в Мечте (оценку этого смогут дать жители посёлка).

У адвоката возник ещё вопрос по газовым сетям, но Правление сразу отмело этот вопрос со словами - "сети принадлежат дружественной компании Застройщика". Наверное, как и всё остальное.
Вопрос.
Почему договор с КС заключили на 1,5 млн., когда Правление проголосовало против? Какое право вы имели на это?
Зачем вы занимаете время людей своей бестолковой перебранкой. С учётом того, что каждый находит в договоре свои пункты в оправдание. Старик Крылов отдыхает со своими баснями.

[Дмитрий И.]

Ещё один вопрос.

Что за 250 р. за ремонт 1 кв.м. газона предлагает брать КС с ТСЖ? Это с сотки 25 т. выйдет. Добавка к договору?!

[Людмила]

Ещё один вопрос.

Что за 250 р. за ремонт 1 кв.м. газона предлагает брать КС с ТСЖ? Это с сотки 25 т. выйдет. Добавка к договору?!

О чем Вы, Дмитрий, на простые вопросы нет ответа.

[Владимир Владими...]

Ещё один вопрос.

Что за 250 р. за ремонт 1 кв.м. газона предлагает брать КС с ТСЖ?

Илья, извини.
Отвечу, как владелец собственного газона.
Можно просто поинтересоваться у любого жителя малоэтажки сколько стоит устройство и обслуживание газона.
Ремонт газона может дойти до практически полного его переустройства. Съем грунта до основы, укладка нового грунта, посев травы, ее удобрение и тщательный уход в процессе роста в течение двух месяцев. Это не в защиту цены КС (ее легко проверить в интернете), а для понимание что входит в понятие "ремонт газона".
Все вышесказанное - по опыту устройства и ремонта собственного газона на участке.
Красота частенько стОит денег. Чем красивее хочешь, тем дороже это стОит.

P.S. Так, для общего разития. Можно заехать в любой питомник и посмотреть цены на кусты и деревья. Вполне возможно, что кого-то из жителей квартир они неприятно удивят. А ведь за растениями еще и уход нужен.

[S.Nastaev]

Если поливать газон раз в полмесяца, в полуденный зной на открытом солнце, при +35 в тени (а на солнце, наверное +50) из брандспойта струей в 100 мм с напором в несколько атмосфер, то точно придется снимать грунт+часть основы и все по новой укладывать-сеять-удобрять.

[Дмитрий И.]

Илья, извини.
Отвечу, как владелец собственного газона.
Можно просто поинтересоваться у любого жителя малоэтажки сколько стоит устройство и обслуживание газона.
Ремонт газона может дойти до практически полного его переустройства. Съем грунта до основы, укладка нового грунта, посев травы, ее удобрение и тщательный уход в процессе роста в течение двух месяцев. Это не в защиту цены КС (ее легко проверить в интернете), а для понимание что входит в понятие "ремонт газона".
Все вышесказанное - по опыту устройства и ремонта собственного газона на участке.
Красота частенько стОит денег. Чем красивее хочешь, тем дороже это стОит.

P.S. Так, для общего разития. Можно заехать в любой питомник и посмотреть цены на кусты и деревья. Вполне возможно, что кого-то из жителей квартир они неприятно удивят. А ведь за растениями еще и уход нужен.

Илья, извини - это я?
За эти деньги приедет команда из компании, которая занимается этим и с комплектом своего оборудования, и на целый рабочий день.
Мне не нужно участие в этом компании, которая довела наш газон до такого состояния. Уж я на даче за газоном не слежу, но так его ........ Часть земли кочками - когда его интересно укатывали и песковали. И полив. Вы ВВ у себя тоже так поливаете? Можно МЧС пригласить, они из самолёта польют. Может у нас прудик появится.
Одна демагогия.
А КС денег, которые прописаны в договоре, не хватает на газоны?

[Владимир Владими...]

Илья, извини - это я?...

Не вы.

За эти деньги приедет команда из компании, которая занимается этим и с комплектом своего оборудования, и на целый рабочий день...

Не вопрос. Если есть альтернативные подрядчики, которые готовы в рамках означенной цены (а лучше дешевле) комплексно отремонтировать газоны и потом их обслуживать до момента закрепления, то сообщите. У ТСЖ, как организации жителей есть возможность выбора подрядчика на работы.

...А КС денег, которые прописаны в договоре, не хватает на газоны?

По газонам в договоре есть конкретный набор услуг. Завтра могу посмотреть договор. Сейчас его просто нет под рукой.

[Goodwin+Assi]

Если поливать газон раз в полмесяца, в полуденный зной на открытом солнце, при +35 в тени (а на солнце, наверное +50) из брандспойта струей в 100 мм с напором в несколько атмосфер, то точно придется снимать грунт+часть основы и все по новой укладывать-сеять-удобрять.

+ мильярд

[Владимир Владими...]

Если поливать газон раз в полмесяца, в полуденный зной на открытом солнце, при +35 в тени (а на солнце, наверное +50) из брандспойта струей в 100 мм с напором в несколько атмосфер, то точно придется снимать грунт+часть основы и все по новой укладывать-сеять-удобрять.

А как у вас в таунпоселке поливают газоны?

[Goodwin+Assi]

так же

[Владимир Владими...]

так же

Вообще-то в Мечте-1 ТСЖ расконсервировало техническую скважину на бульваре. Из нее напоняют прицеп-бочку к трактору и поливают газоны из нее. В сильную жару конечно может не хватать, но есть резервы для расширения.

[S.Nastaev]

Я вроде волшебных грибочков не потребляю. Но появляется другое подозрение...

[Дмитрий И.]

Не вы.

Не вопрос. Если есть альтернативные подрядчики, которые готовы в рамках означенной цены (а лучше дешевле) комплексно отремонтировать газоны и потом их обслуживать до момента закрепления, то сообщите. У ТСЖ, как организации жителей есть возможность выбора подрядчика на работы.


По газонам в договоре есть конкретный набор услуг. Завтра могу посмотреть договор. Сейчас его просто нет под рукой.

Да, набор действительно конкретный. И за него мы платим 100т.р. месяц.
Уборка газонов и транспартировка мусора - 1 раз/2 суток
Стрижка - периодическая (если 10-15 см). Но скошенная трава убирается в течение 3 суток. Наверное совмещают с уборкой (выше)
Подкормка деревьев и кустарников и обработка хим. препаратами - 1 раз/год
А дальше самое конкретное:
В настоящее время в жилом комплексе имеются объекты, требующие ухаживания и выполнения работ по озеленению. Это деревья, кустарники, газоны. Также в целях повышения комфортности проживания граждан и улучшения экологии на территории жилого комплекса требуется выполнение работ по расширению рекреационных зон - посадка новых деревьев и кустарников, постоянный посев газона.
Вот и всё. переводя на русский, нам за: 100х12=1200/7(месяцев работы с газоном)=171т.р. стригут газоны и улучшают экологию.

Цены на разовую стрижку газона: от 7000 до 10000 м2 - 14900 рублей - 16900 рублей Цена за всю площадь (высота 10-20 см). +30% вывоз покоса.

И это разовая стрижка, без договора. У нас 8,8 Га, с дорогами и дорожками. Сколько их дорог и дорожек? Половина, больше? 4 (Га) х 16,9 + 30% = 87. До 20 см. точно месяц будет отрастать и в период обильного роста. И это лобовые цены с сайта. при заключении договора на обслуживание обязательно будет скидка. Но это компания, которая конкретно занимается уходом за насаждениями, которая приезжает со своим оборудованием и убирает за собой траву.
Да, это вырваный из контекста пример, возможно не совсем корректный. А Правление задавалось этими вопросами, что, сколько стоит? Для оценки цифр в договоре - нет, а зачем. Подписали, согласовали и ладно.

[Дмитрий И.]

Я вроде волшебных грибочков не потребляю. Но появляется другое подозрение...

Это от улучшения экологической обстановки.

[Дмитрий И.]

И ещё. Заключение договора на обслуживание сада в течении 7 месяцев (сезон: апрель-октябрь включительно):
до 5 соток - 97300 рублей (13900 руб. в месяц)
от 85-100 соток - 581000 рублей (83000 руб. в месяц)
Дальше народ не считал, но динамика. Сотка от 2,8 т. и до 830 р. При наших объёмах ещё будет дешевле.
Главное, посмотрите перечень работ и их периодичность. При заключении договора на комплексное обслуживание предоставляется гарантия на весь ассортимент растений в течение сезона!
Полив газона осуществляется только после покоса травы и внесения удобрений. В остальное время полив газона осуществляет Заказчик! (так и у нас полив не прописан).
А это оставил в стилистике сайта. Найди 10 отличий.
Список работ входящих в состав обслуживания:

Весенние работы:

снятие укрытий с растений;
пересадка растений (до 2,5м);
уборка прелой листвы;
вычёсывание газона, подкормка удобрениями и обработка хвойников стимуляторами;
мульчирование приствольных кругов;
подвязка лиан;
чистка прудов, ручьев и каскадов.
стрижка живых изгородей;
обрезка сушняка;
формовочная обрезка;
омолаживающая обрезка;
обрезка на цветение;

Весенне-летние работы:

профилактика растений (обработка);
уничтожение насекомых-вредителей и улиток.
покос травы;
вывоз скошенной травы;
аэрация(прокалывание);
удаление сорняков;
подсев выпавших участков;
мульчирование;
внесение удобрений;
обработка фунгицидами;

Осенние работы:

внесение удобрений;
обрезка многолетних цветов и кустарника;
сбор опавшей листвы;
чистка хвойных растений;
высадка луковичных;

в декабре - укрытие роз, рододендронов, азалий и др. теплолюбивых растений;

* Обслуживание производится от 3 до 7 раз в месяц в зависимости от погодных условий и сезона.

Да, цена выше, но количество работ и периодичность наводят на мысль. Всё это можно получить за теже деньги, только "без улучшения экологической обстановки".

[Людмила]

И ещё. Заключение договора на обслуживание сада в течении 7 месяцев (сезон: апрель-октябрь включительно):
до 5 соток - 97300 рублей (13900 руб. в месяц)
от 85-100 соток - 581000 рублей (83000 руб. в месяц)
Дальше народ не считал, но динамика. Сотка от 2,8 т. и до 830 р. При наших объёмах ещё будет дешевле.
Главное, посмотрите перечень работ и их периодичность. При заключении договора на комплексное обслуживание предоставляется гарантия на весь ассортимент растений в течение сезона!
Полив газона осуществляется только после покоса травы и внесения удобрений. В остальное время полив газона осуществляет Заказчик! (так и у нас полив не прописан).
А это оставил в стилистике сайта. Найди 10 отличий.
Список работ входящих в состав обслуживания:

Весенние работы:

снятие укрытий с растений;
пересадка растений (до 2,5м);
уборка прелой листвы;
вычёсывание газона, подкормка удобрениями и обработка хвойников стимуляторами;
мульчирование приствольных кругов;
подвязка лиан;
чистка прудов, ручьев и каскадов.
стрижка живых изгородей;
обрезка сушняка;
формовочная обрезка;
омолаживающая обрезка;
обрезка на цветение;

Весенне-летние работы:

профилактика растений (обработка);
уничтожение насекомых-вредителей и улиток.
покос травы;
вывоз скошенной травы;
аэрация(прокалывание);
удаление сорняков;
подсев выпавших участков;
мульчирование;
внесение удобрений;
обработка фунгицидами;

Осенние работы:

внесение удобрений;
обрезка многолетних цветов и кустарника;
сбор опавшей листвы;
чистка хвойных растений;
высадка луковичных;

в декабре - укрытие роз, рододендронов, азалий и др. теплолюбивых растений;

* Обслуживание производится от 3 до 7 раз в месяц в зависимости от погодных условий и сезона.

Да, цена выше, но количество работ и периодичность наводят на мысль. Всё это можно получить за теже деньги, только "без улучшения экологической обстановки".

Дмитрий, не тратьте зря свое время. Это уже очевидно что бессмысленно

[Дмитрий И.]

Дмитрий, не тратьте зря свое время. Это уже очевидно что бессмысленно

Не хотел писать, правда. У меня это уже почти год лежит. А про бессмысленно - это точно. Лучше я займусь чертежём, Настаев знает.

[Владимир Владими...]

...Да, цена выше, но количество работ и периодичность наводят на мысль. Всё это можно получить за теже деньги...

Доброе утро.
Пришлите (можно в личку) координаты этой организации.
Запросим у них реальное коммерческое предложение для обслуживания зеленого хозяйства ЖК Мечта-1.
Цены в интернете можно принимать только за ориентир, так как в них могут быть не учтены дополнительные расходы (например транспортировка до Мечты и обратно оборудования и персонала).
Если их КП будет соизмеримо (а лучше дешевле) чем у КС, то на общее собрание можно вынести вопрос о заключении на эту услугу отдельного договора с другим подрядчиком. В отличие от способа управления через УК, ТСЖ имеет все возможности нанимать на разные работы разных подрядчиков.
Так, например это было с ООО "ЛБК".