Вопросы к Членам Правления, Реальные вопросы и ответы на них ЧП Опции

[Людмила]

Меня категорически не устраивает качество уборки зимой и содержание зелёных насаждений летом, полное отсутствие алгоритма работы при ЧП. Поясню.

Уборка зимой - лёд всю зиму, снег не убирается, а ожидает солнца, чтоб превратиться в воду. А пока он этого ожидает, мы ходим по этой каше, она потом и превращается в валуны льда;
Содержание зелёных насаждений - КС, по договору, следит за состоянием газона, но наш газон в отвратительном состоянии, в некоторых местах это уже не газон. а кочки из травы - ухода просто нет. А на одном из Правлений КС предложил восстановить газон за 250 руб./метр. А это на нашу площадь около 5 млн. руб. Они его содержали, погубили, а мы теперь его за деньги будем восстанавливать. А у Правления опять - все акты подписаны, всё хорошо.
Алгоритм при ЧП - Показателен случай зимой у нас в подъезде. Прорвало трубу - и тишина, просто перекрыли воду и всё. На КПП позвонили, с КС связались, а в ответ - найдём собственника починим и - никто его не искал. Жители сами решали этот вопрос. Вызвали участкового, слесаря, потом следили, чтоб выкачали воду из подвала (просто воду потом дали и она текла сутки, пока жители не устранили течь).

Что будем требовать в претензии? Устранение? Сумму ущерба?

[Людмила]

Что будем требовать в претензии? Устранение? Сумму ущерба?

Или моральный ущерб(не более 2000рублей из практики) за прорыв трубы?

[Анатолий Алексее...]

Открыл страницу для ознакомления и писать не хотел, но опять не удержался. Когда же наступит то время, когда я, например, уже пойму - да не пиши ты?
ВВ, вы ошибаетесь. Жители не жители, есть определённые правила и законы. Не путайте с трамвайной ручкой всё, что можно спутать.
Жалобу житель может отнести в КС, но это будет условная жалоба. Это будет текст из которого будет понятно, а что хочет житель изменить, и что КС должен сделать.
А вот Претензия может быть подана только тому с кем у тебя заключён договор и говорит Претензия о некачественном, неполном исполнении одной стороной своих обязательств по отношению к другой. Договор заключён между КС и ТСЖ. И претензию могут выставить друг-другу КС и ТСЖ. Где в договоре указано третье или четвёртое лицо?
Не вводите людей в заблуждение.
Житель пишет жалобу в КС с просьбой устранить что-то, а в ТСЖ пишет ещё одну жалобу на действия КС, в ней он требует подать претензию в КС на действия/бездействия КС и прикладывает жалобу, которую отправил в КС, а ТСЖ официально отправляет документ "Претензия" на имя Директора КС. Это нужно для Правления в обоснование своей претензии. Хотя ТСЖ вполне может просто написать претензию в КС. Но житель этого сделать не может. Вернее написать может, но силы она иметь не будет.

Дмитрий 5 баллов.
Вы абсолютно правы.
Жаль, что я не успел с Вами лично познакомиться.

[Анатолий Алексее...]

... Тем более, что в штате КС есть менеджер по работе с жителями, которого жители оплачивают. ...

Владимир Владимирович, вы тут то же не правы.
Ставку Менеджера по работе с населением ни вы, ни жители Мечты, не оплачивают. Его ставку оплачивает Мега-Мечта и его основная задача - сокращение дебиторской задолженности за потребленную воду и канализование.
Увы, но Вы должны были это знать. Об этом не раз говорилось, что ТСЖ не оплачивает услуги Катерины.

Дима, смотря что мы будем иметь под словом претензия? Он не вводит нас в заблуждение. Я, думаю, что житель имел ввиду слово "претензия" как жалоба. ну, а если это обоснованная претензия к КС, то нужно разобраться в чем суть, тогда уже вместе с ЧП писать претензию (составленную юристом) со ссылкой на закон, но это уже другая история. Я в этом уверена. А у жителя просто вопросы к КС. Не может быть у него претензии в полном понимании этого юридического термина.

Людмила Федоровна позвольте напомнить, что между жалобой и претензией существенная разница.
Претензия является востребованием потребителя у изготовителя (или исполнителя) выполнения ряда обязательств, которые не выполненных ранее: устранение недоработок при предоставлении услуг, возмещение убытков и ущерба в связи с неправильно или не полностью выполненной работой, либо проданного (предоставленного) товара. Иначе говоря, претензия является требованием возмещения материального либо морального ущерба.

А я вот хочу увидеть хоть одну претензию ТСЖ к КС. Ведь опять пишем тут пишем, а воз и ныне там. КС истребует все деньги до копейки с ТСЖ и будет прав, а Правление будет рассказывать нам, а какие мы плохие не понимаем их желания сделать хорошо.

Думаю и не увидите.
В декабре прошлого года, от ТСЖ было письмо, ну типа "претензионного".
Но оно было составлено с нарушением стольких статей законодательства и договорных отношений, что его отклонить не составило труда.
На основании этого письма ТСЖ не доплатило что то около 35 тысяч.
Действительно, истребовать эти деньги КС не составляет труда.

[Людмила]

[quote name='Анатолий Алексеевич' date='14.3.2013, 12:01' post='52817']


Людмила Федоровна позвольте напомнить, что между жалобой и претензией существенная разница.
Претензия является востребованием потребителя у изготовителя (или исполнителя) выполнения ряда обязательств, которые не выполненных ранее: устранение недоработок при предоставлении услуг, возмещение убытков и ущерба в связи с неправильно или не полностью выполненной работой, либо проданного (предоставленного) товара. Иначе говоря, претензия является требованием возмещения материального либо морального ущерба.

Анатолий Алексеевич, мы с Вами говорим об одном. Я и написала, что у жителя жалоба, а не претензия. он просто назвал ее претензией. Поэтому и Дмитрию пишу, что взыскивать будем?Я юрист и понимаю разницу.

[Анатолий Алексее...]

К стати, КС в среднем удовлетворяет в месяц от 14 до 27 заявок и жалоб. Это в основном связано с авариями и обслуживанием электросетей , водопроводов, газового оборудования и засоров канализации.
Может быть не так и много, но практически каждый день. Это не заметно, пока не коснется.

Дмитрий, и не надо больше писать про 50 квартиру.
Там не все хорошо.
Я был в очень сложной ситуации, когда 31 декабря прорвало воду в этой квартире.
Дал команду перекрыть стояк. Но после того, как не смогли связаться с хозяином квартиры, понял, что люди могут остаться на Новый год без воды. Ни умыться, не приготовить, ни посуду помыть....
Участковый отказался ехать.
Принял решение - открыть воду.
Я не мог как должностное лицо вскрыть квартиру. И только после того, как жители самостоятельно открыли дверь, воду перекрыли.
Так что не все так просто.

[Илья-H07F11]

У КС нет договорных отношений с жителями кроме как на принятия оплаты за воду, стоки, электроэнергию (если не заключен прямой договор).
А вот в соответствии с Договором КС с ТСЖ определено, кто в какие сроки подает претензию и сколько устанавливается времени для устранения недостатков.

В целом верно.
Договорных отношений нет, но обязанности по отношению к собственникам помещений у КС есть.
Например, есть обязанность информировать собственников об аварийных ситуациях (п. 3.1.17).

Ну и осталось только добавить, что именно по настоянию КС в договоре прописан такой, ущемляющий интересы собственников и их представителей, порядок подачи жалоб и предложений.

Так, в проекте договора пункт 3.1.18 был сформулирован так:

3.1.18. В течении 3-х рабочих дней рассматривать поступившие от ТСЖ и
собственников помещений, их представителей жалобы и предложения по
предмету Договора, принимать необходимые меры по их разрешению,
информировать ТСЖ о результатах рассмотрения жалоб и предложений,
принятых мерах.

[Людмила]

В целом верно.
Договорных отношений нет, но обязанности по отношению к собственникам помещений у КС есть.
Например, есть обязанность информировать собственников об аварийных ситуациях (п. 3.1.17).

Ну и осталось только добавить, что именно по настоянию КС в договоре прописан такой, ущемляющий интересы собственников и их представителей, порядок подачи жалоб и предложений.

Так, в проекте договора пункт 3.1.18 был сформулирован так:

3.1.18. В течении 3-х рабочих дней рассматривать поступившие от ТСЖ и
собственников помещений, их представителей жалобы и предложения по
предмету Договора, принимать необходимые меры по их разрешению,
информировать ТСЖ о результатах рассмотрения жалоб и предложений,
принятых мерах.

Все правильно, Илья, но жалоб и предложений, а претензии это иное. Я же пишу, что житель не совсем правильно обозначил. Он назвал жалобу претензией, не надо на этом акцентировать. Я сразу поняла, но зачем обывателю такие тонкости. Назвал и назвал. Теперь все уперлись в юридический термин, но он то простой житель.

[Димидрол]

В декабре прошлого года, от ТСЖ было письмо, ну типа "претензионного".
Но оно было составлено с нарушением стольких статей законодательства и договорных отношений, что его отклонить не составило труда.
На основании этого письма ТСЖ не доплатило что то около 35 тысяч.

Теперь все встало на свои места. Вместо того,чтобы улучшать качество обслуживания, УК ищет ошибки в претензиях. Понятно-это бизнес.
Другого ждать не приходиться

[Людмила]

Теперь все встало на свои места. Вместо того,чтобы улучшать качество обслуживания, УК ищет ошибки в претензиях. Понятно-это бизнес.
Другого ждать не приходиться

но претензии писать надо в соответсвии с законом.Тут уж ничего не поделать.

[Димидрол]

но претензии писать надо в соответсвии с законом.Тут уж ничего не поделать.

Ежу понятно, что любой документ должен быть составлен правильно. Но вопрос в том, что репутация зарабатывается годами, а вот потерять ее можно за один день.
УК потеряло ее и востановать ее ой как сложно будет

[Александр Киселе...]

но претензии писать надо в соответсвии с законом.Тут уж ничего не поделать.

Все там было верно написано и оформлено.
Что касается правильности составления документов, то тут лучше бы попробовать наладить этот процесс в Комфорт Сервис.

[Людмила]

Все там было верно написано и оформлено.
Что касается правильности составления документов, то тут лучше бы попробовать наладить этот процесс в Комфорт Сервис.

Если в претензии все правильно, требования закона соблюдены и есть вообще конкретные претензии, а ответа нет, подавайте в суд. Есть определенные сроки ответа на претензию, если в Вашей не указан срок. Есть Положение о порядке предъявления претензий.

[Дмитрий И.]

Или моральный ущерб(не более 2000рублей из практики) за прорыв трубы?

Добрый день.
Официально требовать возмещения убытков может только тот, кто пострадал (владелец квартиры). А остальные жители могут потребовать возмещение только морального ущерба.
Меня больше интересует требование ТСЖ к КС о предоставлении утверждённого плана мероприятий на случай ЧП (любого), будь то вода, огонь, электричество и прочее. Там должно быть описано, как они будут работать во время ЧП и что делать.

[Дмитрий И.]

Владимир Владимирович, вы тут то же не правы.
Ставку Менеджера по работе с населением ни вы, ни жители Мечты, не оплачивают. Его ставку оплачивает Мега-Мечта и его основная задача - сокращение дебиторской задолженности за потребленную воду и канализование.
Увы, но Вы должны были это знать. Об этом не раз говорилось, что ТСЖ не оплачивает услуги Катерины.

Людмила Федоровна позвольте напомнить, что между жалобой и претензией существенная разница.
Претензия является востребованием потребителя у изготовителя (или исполнителя) выполнения ряда обязательств, которые не выполненных ранее: устранение недоработок при предоставлении услуг, возмещение убытков и ущерба в связи с неправильно или не полностью выполненной работой, либо проданного (предоставленного) товара. Иначе говоря, претензия является требованием возмещения материального либо морального ущерба.

Думаю и не увидите.
В декабре прошлого года, от ТСЖ было письмо, ну типа "претензионного".
Но оно было составлено с нарушением стольких статей законодательства и договорных отношений, что его отклонить не составило труда.
На основании этого письма ТСЖ не доплатило что то около 35 тысяч.
Действительно, истребовать эти деньги КС не составляет труда.

Вот это меня и расстраивает.
Все наши основные должники, это те люди (компании), которые нам должны по нашему разумению, а не в силу документов и закона, т.е. нет должным образом оформленных документов, из которых следует их задолженность перед ТСЖ. Но кредиторы же не забывают оформлять свои документы должным образом.
Отсюда в отчётности есть и дебиторка и кредиторка, которые должны схлопнуться (по идее), но дебиторка-то в массе не совсем живая или мёртвая.

[Дмитрий И.]

К стати, КС в среднем удовлетворяет в месяц от 14 до 27 заявок и жалоб. Это в основном связано с авариями и обслуживанием электросетей , водопроводов, газового оборудования и засоров канализации.
Может быть не так и много, но практически каждый день. Это не заметно, пока не коснется.

Дмитрий, и не надо больше писать про 50 квартиру.
Там не все хорошо.
Я был в очень сложной ситуации, когда 31 декабря прорвало воду в этой квартире.
Дал команду перекрыть стояк. Но после того, как не смогли связаться с хозяином квартиры, понял, что люди могут остаться на Новый год без воды. Ни умыться, не приготовить, ни посуду помыть....
Участковый отказался ехать.
Принял решение - открыть воду.
Я не мог как должностное лицо вскрыть квартиру. И только после того, как жители самостоятельно открыли дверь, воду перекрыли.
Так что не все так просто.

Я с этим не спорю. Меня больше интересует решение таких вопросов вообще. Представьте два варианта развития ситуации:
1. Вы не включили воду до нахождения собственника - Нам в этом случае что предложат - эвакуацию на всю жизнь, пока не найдут собственника? А его так и не нашли, как я понял? Его нашли наши жильцы около недели назад и он (она) был сильно расстроен. И нам сидеть без воды нужно было 3 месяца или снимать гостиницу?
2. Вы включили воду, но не вскрыли дверь до обнаружения собственника. Представляю то озеро, которое было бы тут, если вода текла бы 3 месяца.
Обе ситуации абсурдны.
Должен быть алгоритм решения вопроса.

[Дмитрий И.]

В целом верно.
Договорных отношений нет, но обязанности по отношению к собственникам помещений у КС есть.
Например, есть обязанность информировать собственников об аварийных ситуациях (п. 3.1.17).

Ну и осталось только добавить, что именно по настоянию КС в договоре прописан такой, ущемляющий интересы собственников и их представителей, порядок подачи жалоб и предложений.

Так, в проекте договора пункт 3.1.18 был сформулирован так:

3.1.18. В течении 3-х рабочих дней рассматривать поступившие от ТСЖ и
собственников помещений, их представителей жалобы и предложения по
предмету Договора, принимать необходимые меры по их разрешению,
информировать ТСЖ о результатах рассмотрения жалоб и предложений,
принятых мерах.

Повторюсь. Мы каждый раз говорим о том, как были подготовлены документы и какие договора были подписаны. Зачем это делали? Какие выгоды от этого у жителей? Над этим вопросом задумывались? ВВ, да и остальные ЧП, включая Председателя, каждый раз говорят о любви к посёлку и о его жизни (жизни посёлка), а о людях в посёлке задумывались, просто о людях без пафоса о "достойной жизни в закрытом посёлке"?
Ведь так и нет списка добрых дел "Тимуровцев". Я имею ввиду перечень решённых вопросов, которые на форуме уже до посинения задавались в разных формах и интонациях.

[Владимир Владими...]

Повторюсь. Мы каждый раз говорим о том, как были подготовлены документы и какие договора были подписаны. Зачем это делали? Какие выгоды от этого у жителей? Над этим вопросом задумывались? ...

Дмитрий.
В августе заканчивается текущий договор с основной Обслуживающей Организацией поселка - Комфорт-Сервис. И если не заключить нового договора на обслуживание поселка, то никто поселок с 1 сентября 2013-го года обслуживать не будет.
Вы готовы принять участие в заключении более правильного договора с КС и/или с любым другим подрядчиком?
Вы же наверняка обладаете опытом и знанием как это сделать максимально верно.
Или вы можете только "тренировать"? Но даже и в этом случае тренер сначала сам показывает ученикам "приемы", а потом требует их правильного выполнения.

[Дмитрий И.]

Дмитрий.
В августе заканчивается текущий договор с основной Обслуживающей Организацией поселка - Комфорт-Сервис. И если не заключить нового договора на обслуживание поселка, то никто поселок с 1 сентября 2013-го года обслуживать не будет.
Вы готовы принять участие в заключении более правильного договора с КС и/или с любым другим подрядчиком?
Вы же наверняка обладаете опытом и знанием как это сделать максимально верно.
Или вы можете только "тренировать"? Но даже и в этом случае тренер сначала сам показывает ученикам "приемы", а потом требует их правильного выполнения.

А вы сможете сами перевести мне договор на японский язык?
Любой вопрос вы предлагаете решить жителям. Я не был никогда юристом, самбистом, пекарем, столяром и прочим. Я, к счастью или к сожалению, но получил специализацию - управление предприятием, чем и занимался последние 17 лет. Я - директор. Директор, который организовывает работу специалистов. И таких работников было до 1000 человек. Другое дело, что директор имеет устойчивые связи всего с 5-8-ю сотрудниками, своими заместителями, а они в свою очередь дальше. Ну это вы знаете, наверное.
А директор, который всё делает сам, за всё берётся и на всё бросается - бездарь (как директор и управленец) и ему нужно выбрать для себя нормальную специальность и работать по ней. Задача директора - чётко ставить задачи, управлять работой и контролировать результат. Странно, что юридический документ вы предложили составить мне, дилетанту (я не юрист). И если у вас договора составляют те, кто свободен, то я вас и нас поздравляю, мы никогда не добьёмся правды.
А если вы были не очень довольны договором в прошлом году, то необходимо было бросить клич и попросить юристов посёлка помочь Правлению. Но у вас же есть высококвалифицированные юристы, вам помогать не нужно. Только делать это нужно не перед подписанием договора, а загодя.
И перестаньте заклинать про договор и посёлок. А если КС предложит вам без штанов к ним приходить и в договор это впишут, вы тоже его подпишите? Кто кому даёт работу? Вы им или они вам? Я всё больше удивляюсь организации производства.

[Владимир Владими...]

... Я - директор. Директор, который организовывает работу специалистов. И таких работников было до 1000 человек. Другое дело, что директор имеет устойчивые связи всего с 5-8-ю сотрудниками, своими заместителями, а они в свою очередь дальше. ...

Дмитрий, добрый вечер.
Прошу меня заранее извинить, если я что неправильно понял и вашего предыдущего объемного поучительного текста.
Правильно ли я понимаю, что на вопрос вам:
Вы готовы принять участие в заключении более правильного договора с КС и/или с любым другим подрядчиком?
вы ответили "нет, не готов"?