Финансирование обустройства детских площадок, Как найти средства на реализацию проектов Опции

[Владимир Владими...]

ИМХО.
Способ формирования фонда не так важен (тем более, что целевые взносы вроде как не получаются). Если предъявлять на возмещение, так это подтвержденные расходы. То есть договора на работы и акты. А они будут. При этом не факт, что возмещение будет быстрым. А играть детям желательно уже по весне. Так что взнос реально вносится добровольно. И нет необходимости пояснять почему этот взнос не желаешь вносить.

[misha]

ИМХО.
Способ формирования фонда не так важен

Очень важен - если кто-то в рамках благотворительности исполнил за застройщика его обязательства, это его личное дело и потребовать компенсации за свои благотворительные расходы не имеет никакого права.
Поэтому только "добровольный целевой взнос на строительство детской площадки, не построенной недобросовестным застройщиком".
В такой формулировке желающих поучаствовать будет гораздо больше.
Поймите, что обычно люди не желают быть "терпилами", которых можно легко кинуть, развести на деньги, заставить оплатить второй раз то, за что они уже вносили средства. И здесь не важна сумма, хоть 3 копейки, важен принцип.
Если же вопрос стоит по другому- недобросовестный застройщик не выполняет свои обязательства, но детям надо где-то гулять уже сейчас, а с застройщиком разберемся или хотя бы попытаемся разобраться, мне кажется откликнуться многие.

[Владимир Владими...]

...Поэтому только "добровольный целевой взнос на строительство детской площадки, не построенной недобросовестным застройщиком".
...

Александр давал пояснения почему нельзя использовать формулировку "целевой" взнос. Если это можно поменять, то скажите как.

[misha]

Александр давал пояснения почему нельзя использовать формулировку "целевой" взнос. Если это можно поменять, то скажите как.

Важен принцип, давайте спросим у Major, может он что присоветует

[Александр Киселе...]

Важен принцип, давайте спросим у Major, может он что присоветует

Он скажет, что поскольку не было ОСС и ТСЖ на его взгляд создано незаконно, то и все деньги оно принимает незаконно, земля под площадками тоже не передана в собственность ТСЖ, а потому есть риски сноса площадки новым собственником.
Если смотреть де-юро на все, то жить становится страшно и главное невозможно...

[Alexey]

Вопрос ответственным товарищам: у ТСЖ нет свободных средств для строительства? Все запущено "в оборот?"

[Denis]

Александр давал пояснения почему нельзя использовать формулировку "целевой" взнос. Если это можно поменять, то скажите как.

Давайте напишем "взнос на строительство детских площадок". А к квитанции внизу сделаем приписку, почему эти деньги собираются (Застройщик отказывается оборудовать площадки) и каким образом ТСЖ планирует работать с Застройщиком по возврату этих денег.

[Denis]

Вопрос ответственным товарищам: у ТСЖ нет свободных средств для строительства? Все запущено "в оборот?"

Любые свободные средства ТСЖ могут расходоваться только с одобрения общего собрания

[misha]

Он скажет, что поскольку не было ОСС и ТСЖ на его взгляд создано незаконно, то и все деньги оно принимает незаконно, земля под площадками тоже не передана в собственность ТСЖ, а потому есть риски сноса площадки новым собственником.
Если смотреть де-юро на все, то жить становится страшно и главное невозможно...

Что "так делать нельзя" говорят обычно хорошие прокуроры. Хорошие же юристы говорят как можно сделать в сложившейся ситуации, находят выход или, по крайне мере, предлагают меньшее из зол с обязательным объяснением существующих рисков. Я уверен, что безусловно уважаемый мной Major предложит удобоваримую формулировку.

[Alexey]

Любые свободные средства ТСЖ могут расходоваться только с одобрения общего собрания

Вопрос что считать "свободными" средствами напрямую зависит от распоряжения финансами ТСЖ. А я до сих пор внятного ответа про расходные статьи ТСЖ не получил.
Я думаю общее собрание не будет против расходования средств на площадку (при наличии таковых).
Судя по благотворительности, оказываемой медицинским учреждениям Дмитровского района, что-то (из средств) все-таки имеет место быть.....
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=307

[Димидрол]

Вопрос что считать "свободными" средствами напрямую зависит от распоряжения финансами ТСЖ. А я до сих пор внятного ответа про расходные статьи ТСЖ не получил.
Я думаю общее собрание не будет против расходования средств на площадку (при наличии таковых).
Судя по благотворительности, оказываемой медицинским учреждениям Дмитровского района, что-то (из средств) все-таки имеет место быть.....
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=307

Помощь мед.учреждению была оказана жителями поселка ( не из фондов ТСЖ). Скинулись и оплатили. Только платеж провели через ТСЖ. Хотите подробностей, могу отписать в личку

[Александр Киселе...]

Помощь мед.учреждению была оказана жителями поселка ( не из фондов ТСЖ). Скинулись и оплатили. Только платеж провели через ТСЖ. Хотите подробностей, могу отписать в личку

Подтверждаю. Жители внесли деньги как благотворительный взнос в ТСЖ, ТСЖ профинансировало клинику. Все подтверждающие документы есть.

[Alexey]

Подтверждаю. Жители внесли деньги как благотворительный взнос в ТСЖ, ТСЖ профинансировало клинику. Все подтверждающие документы есть.

извините, просто не был освдомлен до конца по этому вопросу... зачем это сделано знаю, а о принципах сбора средств - нет...

[Major]

Он скажет, что поскольку не было ОСС и ТСЖ на его взгляд создано незаконно, то и все деньги оно принимает незаконно, земля под площадками тоже не передана в собственность ТСЖ, а потому есть риски сноса площадки новым собственником.
Если смотреть де-юро на все, то жить становится страшно и главное невозможно...

Всего-то отсутствовал полдня, а тут такого намешали… И Божий дар, и яичницу «глазунью», и омлет и с беконом.
Александр, Ваша попытка поработать медиумом не удалась. Не угадали мой ответ. Да и мы с Вами пока еще по одну сторону линии жизни. Так что рановато пытаться послужить проводником между мной и форумом. Тьфу, тьфу, тьфу…. Не смотря на то, что я действительно считаю, что ТСЖ создавалось незаконно, сей факт никто не обжаловал в суде, так что, как Вы выразились, «де-юро» (в оригинале «де-юре») ТСЖ существует. Другой вопрос, что оно не имеет права управлять общей собственностью, т.к. такие полномочия ему может дать только общее собрание собственников имущества, а до такового собрания еще как до Пекина…., но это отдельная тема.
Для того чтобы избежать налогов на прибыль при сборе средств на строительство детской площадки, ИМХО, формулировка в приходниках и платежках по безналичному переводу должна содержать нечто вроде «целевое пожертвование на строительство детской площадки». (Может быть, кто-нибудь придумает что-то еще). Поясню почему.
«От налогообложения освобождаются целевые поступления некоммерческих организаций на ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций.
В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 251 Налогового кодекса РФ (НК РФ) к целевым поступлениям некоммерческих организаций относятся вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством РФ, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 НК РФ порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.»
P.S. Страшно должно быть когда живешь не по закону, а не наоборот. И все возможно. Вы только попробуйте. Понравится.

Сообщение отредактировал Major - 22.1.2010, 6:30

[Александр Киселе...]

Всего-то отсутствовал полдня, а тут такого намешали… И Божий дар, и яичницу «глазунью», и омлет и с беконом.
Александр, Ваша попытка поработать медиумом не удалась. Не угадали мой ответ. Да и мы с Вами пока еще по одну сторону линии жизни. Так что рановато пытаться послужить проводником между мной и форумом. Тьфу, тьфу, тьфу…. Не смотря на то, что я действительно считаю, что ТСЖ создавалось незаконно, сей факт никто не обжаловал в суде, так что, как Вы выразились, «де-юро» (в оригинале «де-юре») ТСЖ существует. Другой вопрос, что оно не имеет права управлять общей собственностью, т.к. такие полномочия ему может дать только общее собрание собственников имущества, а до такового собрания еще как до Пекина…., но это отдельная тема.
Для того чтобы избежать налогов на прибыль при сборе средств на строительство детской площадки, ИМХО, формулировка в приходниках и платежках по безналичному переводу должна содержать нечто вроде «целевое пожертвование на строительство детской площадки». (Может быть, кто-нибудь придумает что-то еще). Поясню почему.
«От налогообложения освобождаются целевые поступления некоммерческих организаций на ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций.
В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 251 Налогового кодекса РФ (НК РФ) к целевым поступлениям некоммерческих организаций относятся вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством РФ, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 НК РФ порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.»
P.S. Страшно должно быть когда живешь не по закону, а не наоборот. И все возможно. Вы только попробуйте. Понравится.

Это хорошо что по одну...
Фактически можно было написать, что Вы подтверждаете мои слова в вопросе благотворительного взноса, в данном случае это одно и тоже с точки зрения налогообложения. Можно написать и пожертвования, но это наверное ближе к политическим партиям или общественным благотворительным фондам... Пожертвование не обязательно должно быть целевым с точки зрения закона, поэтому цель в определении взноса - на детские площадки, слово строительство тоже можно обсудить - фактически мы покупаем готовые элементы (качели, горка и т.п.), да это и не важно, главное объект можно без труда определить. Все целевое в коммерческой организации с точки зрения цели ее создания (тут конечно можно поспорить с налоговиками о слове "цель") должно осуществляться ее членами прежде всего, в нашем случае членами ТСЖ при решении на общем собрании и равнозначном распределении на членов, согласно их долей в некоммерческой организации. Не члены ТСЖ, в части коттеджей и жители квартир могут также уверенно перечислять деньги на ТСЖ.
Разрешите подвести итог - давайте дадим нашим деткам детские площадки!

[Major]

Фактически можно было написать, что Вы подтверждаете мои слова в вопросе благотворительного взноса, в данном случае это одно и тоже с точки зрения налогообложения.

Ничего я не подтверждаю. Ваше дело, что писАть, конечно. Но я бы написАл именно "пожертвование". Налоговый Кодекс: "к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации,

Где Вы нашли хоть слово о благотворительности и "благотворительных взносах"?
И так все хлипко с точки зрения налогообложения. Хотите доказывать налоговой, что благотворительный взнос это тоже самое, что пожертвование? Давайте, попробуйте. Это многих славный путь.

Сообщение отредактировал Major - 22.1.2010, 20:28

[Александр Киселе...]

Ничего я не подтверждаю. Ваше дело, что писАть, конечно. Но я бы написАл именно "пожертвование". Налоговый Кодекс: "к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:

"к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций". А я говорю, что это не целевое содержание коммерческой организации. Это благотворительный взнос на благие цели. Разницу ощущаете? Вы взнос планируете сделать? Или только сомнение в людях будете сеять?

[Александр Киселе...]

Да и отчет будет выглядеь как? Часть сумм с номерами домостроений, а еще х000 руб без опознавательных знаков?

У Вас есть планы поучаствовать? Или только советы раздаете?

[admin_max]

Информация о формировании фонда на детские площадки вынесена в отдельную тему
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=346

[Blad]

Взнос на благие цели, а............принудительный. Надо все же правлению определиться почему люди ,УЖЕ заплатившие за детские площадки, должны участвовать поголовно в "развитии поселка"? Судя по характеру высказываний правленцев, с застройщика никто и ничего взыскивать не будет.