Обсуждение состава общей собственности Опции

[Александр Киселе...]

Сейчас вопрос о общей собственности и ее выделении. Опять не знаем с чего начать. Отсюда и елочки и Новый год настает и обсуждение периодичности услуг( кстати есть нормы на это утвержденные государством для ЖКХ).

Поясните мне недотепе пожалуйста, может быть я действительно ошибаюсь. Если в норме газон поливают два раз в сезон и выглядит он при этом как старый ковер, что надо делать? Жаловаться на нормы в министерство?

[Blad]

Там четко написано когда и при какой погоде надо поливать и с какой периодичностью. Вы все про газоны, но ведь в жару и улицы поливают. Так не упустите и этот аспект.

[Владимир Владими...]

...Если любопытные инвесторы обращились в инстанции с запросами, то часть их и запрос и ответ выкладывали ...

И какой от этого был практический результат помимо удовлетворения частного любопытства? Такой-же как встреча с Дмитровской администрацией в поселке? Ну то есть никакой.

А вот елочки есть. Даже целых две. Украшены и радуют глаз.

[Сергей М]

А настоящих веток

ни по составу правления
ни по расходованию средств
ни по неплательщикам
ни по деятельности ТСж
ни по собственнности
ни по составу обслуживаемых объектов
ни по деятельности и запросам НЕ членов ТСЖ
ни по проектам и их составу
ни по ответам Застройщика

так и нет.

Админы и пользователи.
Давайте как-нибудь это организуем и не будет писать там лишнее.

[Сергей М]

В принципе не всегда. Но иногда, кому-то хочется воспользоваться тем, за что он не платил. Согласитесь, у нас это тоже зачастую бывает. Поэтому в нашем случае нужен:
1. полный проект поселка с перечнем объектов;
2. его первоначальная стоимость;
4. оценка реальных затрат на реализацию проекта;
3. сумма инвестиций всех инвесторов;
4. сумма вложенная застройщиком (если таковая была)
А потом смотрим. Лично у меня сокрытие проекта поселка застройщиком именно наводит на мысли, о том, что он не вложил проект ни копейки, а собственность поиметь хочет. Причем ключевую для жизнеобеспечения поселка. Других объяснений я, к сожалению, не придумал. Буду рад ошибиться. Разубедите, если сумеете. Верните веру в человечество.

К чему первоначальная стоимость, оценка затрат, сумма инветиций, сумма вложениий (ведь можно строить только за счет инвесторов) и т.д.
То что построено и то, что должно быт построено и как это соответствует проекту -- вот интерес ( по объемам и физ состоянию).
Какой кампании передавать?
И как делить будем? То , что проинвестировано? По кусочкам?
Если будет построено, то что обещали -- пусть оно будет.
Главное, на самом деле, чтобы не "ушло"!!!! Т.е. надежность того, кому передадут вопрос "живой".

[Major]

К чему первоначальная стоимость, оценка затрат, сумма инветиций, сумма вложениий (ведь можно строить только за счет инвесторов) и т.д.
То что построено и то, что должно быт построено и как это соответствует проекту -- вот интерес ( по объемам и физ состоянию).
Какой кампании передавать?
И как делить будем? То , что проинвестировано? По кусочкам?
Если будет построено, то что обещали -- пусть оно будет.
Главное, на самом деле, чтобы не "ушло"!!!! Т.е. надежность того, кому передадут вопрос "живой".

Объясню. Именно для того, чтобы понять за чей счет было все построено, т.к. теоретически застройщик мог что-то строить для себя и за свой счет, чтобы в будущем извлекать прибыль. Если он вкладывал собственные деньги и может это доказать, то ради Бога, имеет полное право. Если же он не вложил ни копейки, а все построено исключительно на деньги инвесторов, но при этом застройщик претендует на собственность, причем ключевую (водозабор, трансформаторные подстанции, оптоволоконную сеть и т.д.), то это уже можно расценивать как "угрозу национальной безопасности". В этом случае всю жизнь мы будем зависимы от застройщика и даже УК сменить не сможем в случае возникновения такой необходимости.

[Александр Киселе...]

И какой от этого был практический результат помимо удовлетворения частного любопытства? Такой-же как встреча с Дмитровской администрацией в поселке? Ну то есть никакой.
А вот елочки есть. Даже целых две. Украшены и радуют глаз.

Будет еще одна =)

[Сергей М]

Объясню. Именно для того, чтобы понять за чей счет было все построено, т.к. теоретически застройщик мог что-то строить для себя и за свой счет, чтобы в будущем извлекать прибыль. Если он вкладывал собственные деньги и может это доказать, то ради Бога, имеет полное право. Если же он не вложил ни копейки, а все построено исключительно на деньги инвесторов, но при этом застройщик претендует на собственность, причем ключевую (водозабор, трансформаторные подстанции, оптоволоконную сеть и т.д.), то это уже можно расценивать как "угрозу национальной безопасности". В этом случае всю жизнь мы будем зависимы от застройщика и даже УК сменить не сможем в случае возникновения такой необходимости.

Логично. ...... но.....

[vidanov]

А давайте вместе посмотрим на проект поселка? Или слабо?

Денис, "на слабо" сам ничего не делаю и детей своих учу тому же.

[Александр Киселе...]

Объясню. Именно для того, чтобы понять за чей счет было все построено, т.к. теоретически застройщик мог что-то строить для себя и за свой счет, чтобы в будущем извлекать прибыль. Если он вкладывал собственные деньги и может это доказать, то ради Бога, имеет полное право. Если же он не вложил ни копейки, а все построено исключительно на деньги инвесторов, но при этом застройщик претендует на собственность, причем ключевую (водозабор, трансформаторные подстанции, оптоволоконную сеть и т.д.), то это уже можно расценивать как "угрозу национальной безопасности". В этом случае всю жизнь мы будем зависимы от застройщика и даже УК сменить не сможем в случае возникновения такой необходимости.

Естественно построено на деньги Инвесторов и заемные, и только часть на собственные. Потому, что-то, в итоге может отойти и в банк, например
Только что Вы хотите, революцию, может пойти окружить ВЗУ и не допустить туда работников, наше мол - народное... Давайте по существу и постепенно пожалуйста. Мы тут в отличие от Вас войны с Застройщиком не хотим, сначала люди договариваются...

[Blad]

За пол года ни о чем не договорились. Вернее....... договорились отдать КПП ,( детский сад, детские площадки отдать ТСЖ не построенными или не достроенными)и все что застройщик объявил своим коммерческим проектом. При этом не видели НИ проекта поселка, ни документов доказывающих право собственности на "коммерческие " объекты. Договариваются не на словесной основе(особенно как юр.лицо ТСЖ), а на основании документов на право собственности. Правление же действует как частные лица(друзья приятели) на словесной основе, при этом забывая, что рулить хочет чужой собственностью. Как Вы распорядитесь СВОЕЙ собственностью мне лично без разницы, а вот моей? Тем паче я таких полномочий Вам не давал.

[maikl]

Major, а ведь должен существовать правовой механизм получения инвестиционного проекта. Может быть вы как большой спец обрисуете этот механизм?

[Major]

Естественно построено на деньги Инвесторов и заемные, и только часть на собственные. Потому, что-то, в итоге может отойти и в банк, например
Только что Вы хотите, революцию, может пойти окружить ВЗУ и не допустить туда работников, наше мол - народное... Давайте по существу и постепенно пожалуйста. Мы тут в отличие от Вас войны с Застройщиком не хотим, сначала люди договариваются...

Не нужно выдумывать "отсебятину". Где Вы увидели призывы к войне с застройщиком и к революции? Выводы Ваши как в том анекдоте... "когда блохе оторвали шестую ногу, блоха оглохла." Насчет заемных средств застройщика... Вы кредитный договор видели? Или это плод воображения? Любой из инвесторов может предъявить платежные документы, согласно которым переводил средства на инвестиционные объекты и инвестиционный проект. Если застройщик принял участие в инвестициях в поселок, ничего плохого я не вижу, но доказать это нужно. Исходя из наших договоров этого не видно. В договорах не прописано четко, что должно быть построено в поселке и за чей счет. Суммы инвестиций в Акте на дом и в инвестиционный проект, застройщиком поделены без всякого объяснений, как Бог на душу положит, исходя из одному застройщику известных соображений. Очень похоже на 30 руб/кв. м. т.е. безо всяких обоснований. Понять кто и за что платил и, соответственно, кто является собственником и чего, необходимо. Может Вы приведете список объектов общей собственности инвесторов, только не "высосанный из пальца", как имеющийся и ничем не подкрепленный, а основанный на документах? Вы сами писАли:

...наверное думаете, что по первому требованию Правления Застройщик кидается показывать все документы или открывает кошелек, чтобы доинвестировать проект? Ваша позиция мне непонятна, неоднократно говорю, что даже на ряд писем нет официального ответа, давайте конкретные предложения. Слова "все есть в проекте" и "все есть в законе" немного расходятся с реальностью, или не Вам задержали сроки сдачи объектов, или не у наших МКД дороги не могут доделать? Они зарплату задерживают своим людям по два месяца, отсюда и понятное желание сэкономить на всем, что можно, или УК просто так берет по 30р. с людей, которые к домам даже подойти не могут? Я в садик ребенка вожу за 15 км., спасибо соседкам, которые супруге помогают, думаете у меня нет желания в суд подать, чтобы садик у нас был обещанный?

Исходя из Ваших собственных слов направшивается вывод, что похоже, "совсем это ГАИ тебя не уважает" И, если это не война, то уж точно и не мир.

[Major]

Major, а ведь должен существовать правовой механизм получения инвестиционного проекта. Может быть вы как большой спец обрисуете этот механизм?

Конечно, существует. И даже очень простой. Для начала пишется официальнй запрос застройщику с просьбой предоставить это проект с указанием срока предоставления. Если получем отказ или "а в ответ тишина", иск в суд. И не нужно, как здесь писАлось, два месяца ходить к застройщику. Зачем? Много свободного времени? Только некоторые "товарищи" почему-то считают это объявлением войны застройщику. В моем же понятии, отказ застройщика предоставить проект, за которой согласно договору заплачено инвесторами, это уже далеко не мир.

[Blad]

Отвечу за Major.
Механизм конечно есть. Так как мы инвесторы, а застройщик за это держится зубами, руками и прочими частями своего тела, то есть права инвесторов(см.наше законодательство). При не желании одной стороны выполнять свои обязательства- предоставить для ознакомления инвесторам проекта и проектно-сметной документации, а так же отчет по использованию наших инвестиций...делается это в судебном порядке. Там придется застройщику доказывать, что это его, или он ...уже все построил, сдал и прочие детали. И доказывать с помощью не слов, а документов.

[maikl]

Конечно, существует. И даже очень простой. Для начала пишется официальнй запрос застройщику с просьбой предоставить это проект с указанием срока предоставления. Если получем отказ или "а в ответ тишина", иск в суд. И не нужно, как здесь писАлось, два месяца ходить к застройщику. Зачем? Много свободного времени? Только некоторые "товарищи" почему-то считают это объявлением войны застройщику. В моем же понятии, отказ застройщика предоставить проект, за которой согласно договору заплачено инвесторами, это уже далеко не мир.

Ну в общем я так и предполагал. Так почему столько разговоров и нет официального письма?

[Denis]

Ну в общем я так и предполагал. Так почему столько разговоров и нет официального письма?

Перефразируя известную фразу "Если что-то не делается, то это кому-то не нужно"

[Major]

Ну в общем я так и предполагал. Так почему столько разговоров и нет официального письма?

Надеюсь, это Вы не меня спрашиваете?

[Владимир Владими...]

Ну в общем я так и предполагал. Так почему столько разговоров и нет официального письма?

Потому, что всем недовольные говорливые только и говорят. Им это больше по душе. Самореализация.

[Владимир Владими...]

Отвечу за Major.
...

А у Вас есть нотариально заверенная доверненность от Major, согласно которой он дает Вам право за него отвечать? Опубликуете?