Итоги работы Правления за время своего существования? Опции

[Дмитрий И.]

Но вот и нашли главного крайнего
По моему мнению текущий механизм управления поселком работает нормально и причин для паники нет.
Это показали и прошедшие пять лет и проверки различных органов. Конечно есть, что улучшать. Но тут все в руках жителей. В том числе и состав Правления ТСЖ "Мечта-1". Жители же выдвигают кандидатуры и за них голосуют.

Лично я считаю, что если своевременно выбрать Правление ТСЖ, то все нормально успеваем.
Точно не успеем к августу реализовать выдвинутую здесь сегодня идею "многоходовки" с аудитом и несколькими поэтапными общими собраниями.
Теперь по "предпринять что-нибудь заблаговременно". Предлагаю опираться на факты.
1. Надеюсь все в курсе, что Правление ТСЖ переизбирается раз в два года. Последний раз Правление выбирали весной-летом 2011-го года. Значит еще в 2011-м году было известно, что следующие выборы в 2013-м. ИМХО, два года это достаточно заблаговременно.
2. Решение о примерной дате общего собрания ТСЖ было принято на Правлении 19 января (см. протокол). То есть почти за пять месяцев до планируемой даты собрания. Пять месяцев - тоже достаточно заблаговременно.
3. Предложения выдвигать кандидатуры в Правление ТСЖ и давать предложения по повестке дня общего собрания были размещены здесь на форуме 28 января. То есть более чем за 4 месяца до планируемой даты общего собрания. Это тоже достаточно заблаговременно.
4. То, что договор с подрядной обслуживающей организацией будет заключаться на год, а на на пять лет как было раньше и многие были этим недовольны так-же было известно еще в декбре 2011-го года, когда в общий доступ была размещена конкурсная документация по тендеру на выбор подрядчиков по обслуживанию. То есть более чем за полтора года до окончания текущего договора с КС. Это разве не заблаговременно?

Если все это не заблаговременно, то давайте предложим сроки которые можно считать "заблаговременно" и обсудим реальность этих сроков в практическом применении для нашего поселка.

P.S. Вы мне льстите. Никогда не был силен в PR. У меня другое образование. Техническое.

Очень странно. Правление всё сделало заблаговременно, но кроме одного. Вы всем предложили "Пальто". Только не удосужились про него рассказать: материал, фасон, размер, цвет. А на все вопросы отвечаете - "пальто дутое". "А цвет какой? Я же сказал - дутое".
Необходимо провести собрание, а вас устроит профанация. Быстро предлагаем и выбираем, а потом спокойно разбираемся. А в прошлые выборы? - Быстро выбираем, а потом спокойно разбираемся. А разница в чём? Тогда была надежда, что основная масса голосов не интересуется и верит, плюс площади застройщика. И теперь тоже? Дежавю.
А в чём разобрались за два года? Вы и дальше будете затыкать все дырки деньгами жителей?

[Дмитрий И.]

1. Землю жители не оплачивают. Оплачиваются услуги по уборке общих территории и уходу за зелеными насаждениями на этих территориях.
2. Коммуникации на территории поселка переданы жителям. Только мы жители ими и пользуемся. Для передачи их в ресурсоснабжающие организации требуется решение общего собрания. Вопрос о возможности передачи сейчас изучается. Подробнее есть специальный пункт в протоколе от 19 января.

Любой житель МКД (по всей стране) пользуется коммуникациями своего дома, кроме него этими коммуникациями никто не пользуется, но не один житель не оплачивает ЛЭП, которые подходят к его району. И только в нашем посёлке мы оплачиваем ЛЭП, которые находятся за границей забора (посёлка). И с остальным такая же тема. Вы закон почитайте про ОДС МКД. А если вы (в малоэтажной части приобретали эти сети (в чём я сомневаюсь), то они действительно ваши, поздравляю вас.
И перестаньте морочить голову людям по поводу передачи сетей. Те акты, которые имеются можно использовать в общественном туалете, они не являются документами. Если вы, как технический специалист, этого не понимаете, то о чём можно говорить. Вам даже юристы не дали письменного заключения по аудиту этих документов.

[Владимир Владими...]

А такой сценарий вас устроит?
1. Обход всех жителей МКД. Программа, проект бюджета, Правление, Председатель - 1 мес;...

Такой сценарий был возможен всегда и будет возможен всегда.
ВМ вон еще в прошлом году идею отдельного управления МКД предложила и каков результат?
Правильно. Тема "слита в гальюн".
Вы знаете почему это произошло? Нет?
А я предполагаю с большой долей вероятности. И с еще большей долей вероятности "слив" ждет и тот сценарий о котором Вы говорите. Причина то не устранена. И неясно будет ли она устранена. Судя по выдвижению кандидатов в Правление ТСЖ - нет.

[Владимир Владими...]

...И перестаньте морочить голову людям по поводу передачи сетей. Те акты, которые имеются можно использовать в общественном туалете, они не являются документами. Если вы, как технический специалист, этого не понимаете, то о чём можно говорить. Вам даже юристы не дали письменного заключения по аудиту этих документов.

Вы невнимательны. Юристы как раз дали заключение по актам. И выдержку из него здесь публиковали. В заключении указано, что это ОДС. Причем ОДС всех собствеников поселка, включая МКД.

И еще просьба к Вам, Дмитрий. Вы же вроде взрослый человек. Руководитель наверное.
Перестаньте переходить на личности и с высоты Вашего тренерского подхода оценивать умственные способности собеседника. Будьте выше склок и дрязг. Это Вам не к лицу. Давайте лучше в конструктивном русле вести беседу. Иначе смысл в беседе просто отпадает. Как и собеседник.

[Владимир Владими...]

... Вы и дальше будете ...

Кто и что будет дальше решают жители. Для того и проводится общее собрание. Для того и предлагается выдвигать кандидатуры в Правление.
А то тренера и критиканы в наличии, но вот только реальной работы на поселок они боятся.
Кандидаты выдвигаются здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=2433

[AndreyZ]

...
Кандидаты выдвигаются здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=2433

А можно вопрос, а почему при таком "радении" за "поселок" существующие ЧП ТСЖ не выдвигаются?
Надеются уйти и оставить всё кому-то непонятно в каком виде?

А можно будет оставить существующих членов ТСЖ, если никто не захочет стать кандидатом и отказывается выдвигаться? можно принудительно оставить?
что там устав говорит по этому поводу?

[Илья-H07F11]

1. Да, примерно так

Тогда следует дополнить этот пункт еще и таким:

"2. В случае, если аудитор рекомендует провести внеочередное ОСС и/или ОСТСЖ, то обязать правление провести их в такой-то срок. В повестку включить рекомендации аудитора. Деньги на проведение внеочередного ОСС заложить в бюджет. "

Ну и в первом пункте про финансирование не забыть.

Сможете подготовить эти два решения (рекомендовать аудитора, оценить бюджет, сроки)?

2. Интересно, как оценить ответственность "управленца", по "красивым глазам" или все таки на основание осмысленного плана, бюджета развития поселка, основанного на текущей хоз. деятельности ТСЖ as is

"текущая хоз. деятельности ТСЖ as is" довольно проста и вряд ли отчет тут удивит.
"осмысленный бюджет" это, конечно, немаловажно, но в нашем случае стальные яйца важнее.

Впрочем, мне понятна позиция "я готов взяться, но прежде предъявлю свой план; чтобы предъявить план - дождусь финансового отчета".

[Владимир Владими...]

А можно вопрос, а почему при таком "радении" за "поселок" существующие ЧП ТСЖ не выдвигаются?...

Выдвижение кандидатов в Правление ТСЖ это дело жителей. Кого выдвинут за того и будем голосовать. Выдвинут жители кого-то из существующих членов Правления значит их кандидатуры будут вынесены на голосование.

Встречный вопрос. А почему жители МКД не выдвигают тех кандитатов, которые предлагались к прошлым выборам?
Помните эту листовку, которая была развешана на всех подъездах МКД перед общим собранием 2011-го года?

Более подробно тема здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?s=&am...ost&p=29201

Предложенные кандидаты уже не живут в поселке? Или их уже не интересует судьба МКД в частности и поселка в целом?
Сейчас уже не надо клеить листовки. Достаточно выдвинуть кандидатуру в теме по выдвижению. Время еще есть.

[AndreyZ]

Предложенные кандидаты уже не живут в поселке? Или их уже не интересует судьба МКД в частности и поселка в целом?
Сейчас уже не надо клеить листовки. Достаточно выдвинуть кандидатуру в теме по выдвижению. Время еще есть.

Часть уже не живут, часть уже не члены ТСЖ
остается только Илья ) захочет еще раз выдвинутся - выдвинут.

А у лично Вы никого уже не готовы предложить из существующего правления? или уже никого из них не интересует судьба нашей части Озерецкого?

[Владимир Владими...]

...А у лично Вы никого уже не готовы предложить из существующего правления?...

Это же в подавляющем большинстве жители малоэтажки. Из МКД сейчас в Правлении только ОДИН! человек. Как же тогда быть с представительством МКД в Правлении?! Ведь это обозначалось в листовке как основная проблема.

... часть уже не члены ТСЖ ...

И это как-то решило задачи поселка в целом и МКД в частности, указанные в листовке? Или задачи уже "рассосались"?
Как же быть с более широким представительством жителей МКД в Правлении? За кого голосовать, если кандидатов от МКД нет?
Опять разговоры по "интересы МКД" только разговорами и остануться?

Насколько я понимаю, Андрей, Вы есть в этом списке. И живете в поселке. Два года назад Вы готовы были заниматься поселком в целом и МКД в частности. Теперь все? Уже не готовы?

[AndreyZ]

Это же в подавляющем большинстве жители малоэтажки. Как же тогда быть с представительством МКД в Правлении? Ведь это обозначалось в листовке как основная проблема.

И это как-то решило задачи поселка в целом и МКД в частности, указанные в листовке? Или задачи уже "рассосались"?
Как же быть с более широким представительством жителей МКД в Правлении? За кого голосовать, если кандидатов от МКД нет?
Опять разговоры по "интересы МКД" только разговорами и остануться?

Насколько я понимаю, Андрей, Вы есть в этом списке. И живете в поселке. Два года назад Вы готовы были заниматься поселком в целом и МКД в частности. Теперь все? Уже не готовы?

Давайте так, вы даете ответ на вопрос, я даю ответ на вопрос ) а то какой то односторонний диалог получается.
Сами предлагали идти таким способом, а не кидаться с вопроса на вопрос. поэтому еще раз задам вопрос.

В частности мой вопрос был "А лично Вы никого уже не готовы предложить из существующего правления?..."
Ни слова не было про представительство кого либо. Будь это МКД, тауны, коттеджи, владельцы собак, владельцы больших машин или велосипедистов.

Был конкретный вопрос, на него может быть 3 ответа с небольшими ответвлениями, блок схема такая небольшая...
1. да, есть кого предложить
1.1 пока секрет
1.2 вот эти люди
2. нет, на примете никого нет
3. пока не сформировал своего мнения

[Владимир Владими...]

Давайте так, вы даете ответ на вопрос, я даю ответ на вопрос ...

Давайте.
3. Пока не сформировал своего мнения.
При этом хотелось бы видеть в Правлении тех, кто тут усиленно критикует текущую ситуацию. Тогда можно будет утверждать, что они люди дела, а не просто на форуме поболтать.

Теперь вы:
Как же быть с более широким представительством жителей МКД в Правлении? За кого голосовать, если кандидатов от МКД нет?
Опять разговоры по "интересы МКД" только разговорами и остануться?

Насколько я понимаю, Андрей, Вы есть в этом списке. И живете в поселке. Два года назад Вы готовы были заниматься поселком в целом и МКД в частности. Теперь все? Уже не готовы?

[AndreyZ]

....
Насколько я понимаю, Андрей, Вы есть в этом списке. И живете в поселке. Два года назад Вы готовы были заниматься поселком в целом и МКД в частности. Теперь все? Уже не готовы?

1. не вхожу в ТСЖ более года, возвращаться нет ни малейшего желания.
2. Считаю данную ситуацию с текущим ТСЖ тупиковой.
Стать членом ТСЖ, затем войти в тупиковое ТСЖ и потом подтвердить это и сказать, мда, тупик - считаю потерей времени не только своего, но и всех жителей...

Вот будет ОСС, тогда другой разговор.

[Владимир Владими...]

Ваше мнение по поводу вас понятно. Но это совсем не главное и очень локальное.
Я вам вот этот вопрос задавал первым:
Как же быть с более широким представительством жителей МКД в Правлении? За кого голосовать, если кандидатов от МКД нет?
Опять разговоры по "интересы МКД" только разговорами и остануться?

И в дополнение:

...Вот будет ОСС, тогда другой разговор.

Пока ОСС не будет организовано и проведено его - ОСС не будет. ОСС может организовать и провести любой собственник поселка. Вы собственник и почему бы вам этого не сделать?
Или предпочитаете "ждать до скончания веков"? А кто же все это время будет заниматься МКД в котором вы живете?
МКД, как домам всеравно кто в них живет. Члены ТСЖ или не члены ТСЖ. От этого их старение и износ не зависят.

[AndreyZ]

Ваше мнение по поводу вас понятно. Но это совсем не главное и очень локальное.
Я вам вот этот вопрос задавал первым:
Как же быть с более широким представительством жителей МКД в Правлении? За кого голосовать, если кандидатов от МКД нет?
Опять разговоры по "интересы МКД" только разговорами и остануться?

И в дополнение: Пока ОСС не будет организовано и проведено его - ОСС не будет. ОСС может организовать и провести любой собственник поселка. Вы собственник и почему бы вам этого не сделать?
Или предпочитаете "ждать до скончания веков"? А кто же все это время будет заниматься МКД в котором вы живете?
МКД, как домам всеравно кто в них живет. Члены ТСЖ или не члены ТСЖ. От этого их старение и износ не зависят.

Я на вопросы привык отвечать, поэтому отвечу конечно же.
1. про широкое представительство жителей МКД.
А зачем нам тогда нужно общее ТСЖ, если "интересы" оказывается у нас разные?
Т.е. хотите сказать что Вы или Александр Киселев работаете не в "интересах" МКД?
Поэтому мое личное мнение - в интересах каждого члена правления должны быть интересы всех собственников, а не какой то выборочной группы.
У нас же не кружки по интересам собираются.

2. организация ОСС
Я надеюсь что Вы или ваши коллеги по правлению инициируете ОСС чтобы на нем принимать решения по поводу способов управления, среди которых будут обсуждаться и возможность закрытия данного ТСЖ, создания нового, или вообще другие способы.
предугадываю новый вопрос "Почему Вы или ваши коллеги?"
Потому как сейчас реально ОСС смогут собрать только 3 структуры.
1. члены правления ТСЖ
2. сотрудники КС
3. сотрудники застройщика
потому как у них случайно есть все данные о собственниках, если не о всех, то о большинстве, имхо.

Вариант инициации ОСС всех жителей части Озерецкого, значит всем отправить информацию.
Информация может быть у тех, кого выше перечислил(может еще пропустил какие то госструктуры).
А при обращении к ним любой другой "инициализатор" получит вполне ожидаемый ответ - "защиту о персональных данных еще не отменили"
или я не прав?

3. кто будет заниматься МКД
а кто у нас управляющая организация?
если ТСЖ - значит члены правления ТСЖ
если УК - значит сотрудники УК
если у нас другой вариант управления - нужно довести до информации жителям.

если ТСЖ - то жители могут помочь управлять членам правления, подсказать чтото или еще чего.
сообщить о каких то срочных проблемах и прочее (как было с доводчиками, которые месяц устанавливали, сейчас вопрос с подвалами открыт и т.п.)
если этого недостаточно - ваши предложения?

я даже не хочу думать о том, что может оказаться что ЧП защищают только те интересы, которые их касаются.

[Владимир Владими...]

...1. про широкое представительство жителей МКД.
А зачем нам тогда нужно общее ТСЖ, если "интересы" оказывается у нас разные?...

Правильно ли я Вас понимаю, что все, что написано в вашей листовке - неправда? И когда Вас в листовке выдвигали и предлагали голосовать за Вас лично под соусом семь кандидатов из девяти представляют интересы малоэтажной части поселка, то Вас не спрашивали и Вы с этим не согласны? Или тогда, два года назад были согласны, а теперь изменили свое мнение?

...Потому как сейчас реально ОСС смогут собрать только 3 структуры.
1. члены правления ТСЖ
2. сотрудники КС
3. сотрудники застройщика
потому как у них случайно есть все данные о собственниках, если не о всех, то о большинстве, имхо.

Не правда. Данные для проведения ОСС может получить любой собственник поселка (да и не только он). Можно эти данные запросить в ФРС. Опыт у некоторых здесь есть. Так что же тогда Вам мешает собрать ОСС?
Или тут вопрос всетаки в отсутствии желания? А так всегда можно искать причины, если нет желания.

3. кто будет заниматься МКД
а кто у нас управляющая организация?
если ТСЖ - значит члены правления ТСЖ...

В текущей ситуации - да. ТСЖ "Мечта-1". Алтернатива не то, что не создана. Ее еще даже во внятных планах нет.
Именно по этому и должны быть выбраны члены Правления ТСЖ "Мечта-1" в том числе и от МКД. Именно это и предлагалось в вашей листовке перед прошлыми выборами. Сейчас снова выборы и можно выдвигать кандидатуры. Ситуация аналогичная. Только можно это делать не только путем развешивания листовок, а еще здесь на форуме: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=2433
Но вот что-то пока нет кандидатов.
Нет, конечно те, кто критикуют и говорят, что все неправильно, Правление плохое и делать надо по-другому - они-то есть. Но вот что-то они сразу находят кучу "отмазок" "ныряют в кусты", когда им предлагают попробовать сделать правильно.

[AndreyZ]

Правильно ли я вас понимаю, что все, что написано в вашей листовке - неправда? И когда вас в листовке выдвигали и предлагали голосовать за вас под соусом семь кандидатов из девяти представляют интересы малоэтажной части поселка, то вас не спрашивали и вы с этим не согласны? Или тогда, два года назад были согласны, а теперь изменили свое мнение?

Раза 3 перечитал вопрос и не понял ) даже еще листовку ту посмотрел.
в моей листовке? я прямо краснею от такой лести ) (а ктото наверно с удивлением смотрит на то, как его достижение в донесении информации до жителей другому приписали))) )
А для того чтобы кому то написать листовку нужно у меня спросить? вы мне еще раз льстите, приятно, не спорю, давайте еще что-нибудь мне припишем...
если имеете в виду - согласен ли я с тем что вы представляете интересы малоэтажной части поселка, так вы сами об этом говорите. что интересы МКД у нас только Илья представляет и отвечает. Если это не так - напишите об этом, т.к. все ваши посты все посетители читают именно так.
Получилось что автор листовки был провидцем, и по факту оказался прав, что в результате только Илья представляет интересы МКД.

Не правда. Данные для проведения ОСС может получить любой собственник поселка (да и не только он). Можно эти данные запросить в ФРС. Опыт у некоторых есть. Так что же тогда вам мешает собрать ОСС?
Или тут вопрос всетаки в отсутствии желания? А так всегда можно искать причины, если нет желания.

Т.е. я могу прийти в ФРС и попросить дать мне данные всех собственников Озерецкого? и мне всё дадут бесплатно? правильно понимаю?
если так, то спасибо за информацию, это уже помощь в организации ОСС с вашей стороны.

Но вот что-то пока нет кандидатов.

да, жаль что в следующие два года даже малоэтажку будет некому представлять, кандидатов то нет от малоэтажки тоже :(
похоже придется без членов правления жить...

[Дмитрий И.]

Такой сценарий был возможен всегда и будет возможен всегда.
ВМ вон еще в прошлом году идею отдельного управления МКД предложила и каков результат?
Правильно. Тема "слита в гальюн".
Вы знаете почему это произошло? Нет?
А я предполагаю с большой долей вероятности. И с еще большей долей вероятности "слив" ждет и тот сценарий о котором Вы говорите. Причина то не устранена. И неясно будет ли она устранена. Судя по выдвижению кандидатов в Правление ТСЖ - нет.

добрый день.

Выбор за жителями МКД. Всё начинается с обсуждения. Если у жителей МКД не будет желания, то нет смысла и говорить о чём-то вообще. Тут я с вами соглашусь. Облагодетельствовать против воли нельзя. Это был просто один из возможных вариантов.

[Владимир Владими...]

...А для того чтобы кому то написать листовку нужно у меня спросить? вы мне еще раз льстите, приятно, не спорю, давайте еще что-нибудь мне припишем...

То есть вашу фамилию вписали в листовку без вашего согласия? Текст вы не видели и с ним несогласны? Весело.

Т.е. я могу прийти в ФРС и попросить дать мне данные всех собственников Озерецкого? и мне всё дадут бесплатно? правильно понимаю?
если так, то спасибо за информацию, это уже помощь в организации ОСС с вашей стороны.

Способ получения можете уточнить в ФРС. Возможно даже и приходить никуда не надо.
О том, что данные по собственникам можно получить в ФРС говорилось давно. Это нормальная практика.

[Дмитрий И.]

Вы невнимательны. Юристы как раз дали заключение по актам. И выдержку из него здесь публиковали. В заключении указано, что это ОДС. Причем ОДС всех собствеников поселка, включая МКД.

И еще просьба к Вам, Дмитрий. Вы же вроде взрослый человек. Руководитель наверное.
Перестаньте переходить на личности и с высоты Вашего тренерского подхода оценивать умственные способности собеседника. Будьте выше склок и дрязг. Это Вам не к лицу. Давайте лучше в конструктивном русле вести беседу. Иначе смысл в беседе просто отпадает. Как и собеседник.

Мог допустить нелицеприятные высказывания, прошу извинить.
Происходит это от того, что Правление достаточно закрытая структура. Она закрыта от всех и от собственников в том числе.
По заключению юристов.
Как они могли дать письменное подтверждение по сетям, если в актах нет указания на принимающую сторону. Акты составлены о том, что одна сторона снимает со своего баланса сети - и всё. Есть ещё пункт, где каждая сторона не имеет претензий друг к другу. Но и быть претензий не может. Вторая сторона не приниммала ничего.
Потом.
С баланса на баланс можно передать только стоимость, вся бухгалтерия - это стоимость. В бухгалтерии вообще передаются не метры, тонны и штуки, передаётся только стоимость. А в акте передачи о стоимости нет и слова.
Не складывается у меня ваша передача и подтверждение юристов.
Можно увидеть на форуме документ, в котором юристы подтверждают легитимность этих актов?