VIP обсуждение без купюр., Обсуждение любой темы. Из Мечты в реальность. Опции

[Дмитрий И.]

Я написал вам для понимания, что вы можете очень долго ходить на встречи с застройщиком, только правду там услышать тяжело. что касается управления своим кварталом или всей территорией, то вам и решать, как будет поставлена работа. Ели эту работу не поставите вы, то поставят за вас.
У Муратова я обсуждал вопросы, которые интересуют меня, 11-тый квартал всплыл по одной причине - общий застройщик, общие проблемы. Уши затыкать не стал, что рассказали, то я вам и передал.
Про оплачиваемого Управляющего написал по одной причине, если вы хотите получить человека, который будет делать работу факультативно, то будет - как у нас. Фонари неделями не горят, а платим мы в КС за ежедневный осмотр.
А за "спасибо" - спасибо.

[лека]

Я написал вам для понимания, что вы можете очень долго ходить на встречи с застройщиком, только правду там услышать тяжело. что касается управления своим кварталом или всей территорией, то вам и решать, как будет поставлена работа. Ели эту работу не поставите вы, то поставят за вас.
У Муратова я обсуждал вопросы, которые интересуют меня, 11-тый квартал всплыл по одной причине - общий застройщик, общие проблемы. Уши затыкать не стал, что рассказали, то я вам и передал.
Про оплачиваемого Управляющего написал по одной причине, если вы хотите получить человека, который будет делать работу факультативно, то будет - как у нас. Фонари неделями не горят, а платим мы в КС за ежедневный осмотр.
А за "спасибо" - спасибо.

Дмитрий, ничем не хотел Вас обидеть. Наше понимание таково, что прежде чем чего-то добиваться от людей, как минимум их необходимо объединить. Только так можно выйти на осмысленные и ответственные решения, которые должен принять не один человек, а целый квартал. В главном Вы правы - если работу не делать, то найдется тот, кто сделает её за тебя, но уже не в твоих интересах. И это все должны понять однозначно. Пора вспомнить, что свобода - не что иное как осознанная необходимость. Всё равно придется выбирать - и способ управления, и управляющего (ответственного...). И очень хочется чтобы жители 11 квартала начали делать что-нибудь совместно, для общей пользы. А что налаживается хоть какой-то диалог с застройщиком - так это только плюс - это всегда лучше чем монолог.

[Дмитрий И.]

Лека, по поводу ТОС, пусть тут полежит и если будет интерес создадим отдельную ветку для обсуждения.

Первое:
ЖК, способы управления многоквартирными домами:
1, управляющая организация
2.ТСЖ
3. Непосредственное управление (самый слабый способ управления, с точки зрения законодательной базы)
ТОС — в законе нет и не регламентируется.
Выдумки и нарушение региональной властью федеральных законов.

Второе:
Определени ТОС: http://domoupravmakarenko14sochi.ru/karta-...samoupravlenie/
Нет там про управление МКД.

Третье
Да, ТОС организуют, не смотря на первое и второе, но мне почему-то кажется, что нам надо обратить внимание на первый абзац, сразу за вступлением:
http://narodcontrol.org/11-mart-2010/arkhi...s-ne-tovarishch

PS. Простите за источники, не было времени вдумчиво искать. ТОС изучал раньше, пришел к выводу который Первое.

Мы обсуждали ТОС. Проблема одна есть - все взносы добровольны. Если в ТСЖ (члены и не члены), то платят обязательно.
Не очень верится в добровольную оплату, да и истребовать потом просто не представится возможным.
Ещё на некоторых сайтах обсуждался вопрос, когда жители заключают договор с представителем, но опять же... Если человек будет заниматься вопросами постоянно, то принять его на работу нельзя, нет второй стороны при подписании договора, оплатить можно только из рук в руки, а это нарушение. Возможно будут изменения какие-то в законодательстве.
Предлагаю вам обсудить вопрос с инженерными сетями. Наше ТСЖ упорно оплачивает обслуживание сетей, они взяли на себя все сети. По идее сети должны быть переданы в соответствующие РСО, но для этого застройщик должен подготовить пакет документов и передать сети официально. У нас этого делать не стали.

[Дмитрий И.]

Дмитрий, ничем не хотел Вас обидеть. Наше понимание таково, что прежде чем чего-то добиваться от людей, как минимум их необходимо объединить. Только так можно выйти на осмысленные и ответственные решения, которые должен принять не один человек, а целый квартал. В главном Вы правы - если работу не делать, то найдется тот, кто сделает её за тебя, но уже не в твоих интересах. И это все должны понять однозначно. Пора вспомнить, что свобода - не что иное как осознанная необходимость. Всё равно придется выбирать - и способ управления, и управляющего (ответственного...). И очень хочется чтобы жители 11 квартала начали делать что-нибудь совместно, для общей пользы. А что налаживается хоть какой-то диалог с застройщиком - так это только плюс - это всегда лучше чем монолог.

Да всё нормально.
Дело в том, что у нас на 20 Га всё сделано через задницу. Земля в ЗПИФе, ТСЖ создано застройщиком, платим за всё, всё - которое нам не принадлежит или принадлежит, но нам не нужно и не должно быть у нас.
Всё перечисленное сделано застройщиком, он и сейчас в Правлении ТСЖ вместе с соратниками. Сколько нам обещали переоформить землю? И обещал сам застройщик. Сплошной обман, перевели землю в ЗПИФ, продадут и концов не найдёшь, потом будут жители ходить, репу чесать. Снег зимой убирают безобразно, а это КС и опять говорить бесполезно, можно только фотки смотреть и удивляться.
И всё это сделано благодаря тому, что каждый раз жители говорили - это же застройщик, он свой, он плохо не сделает.
А что такое свой, если мы говорим о бизнесе, в котором люди хотят заработать? Сады, школы, чего только не обещали, чуть ли не мост с 9 Га на 220 Га. Всё для продажи хорошо, лишь бы купили.
Диалог с застройщиком... у вас ник зарегистрирован в 13 году, а у меня в 11. Я около года честно не понимал, а почему так плохо пишут про наше ТСЖ и не платят за услуги. А когда через год (заболел и появилось время свободное) влез в их расчёты, цифры, описания, договора и отчёты... И сильно удивился. Скажу аккуратно, тут админ не дремлет. Я уж им и писал, и расчёты представлял, и о земле разговаривал.
Ну вы же понимаете: с одной стороны жители, а с другой - несколько десятков миллионов денег сбора. Не смогло ТСж выбрать жителей, да и выбирать особенно некому, все от застройщика. Или работают вместе или кресты ставят. Это ещё у вас не построили ничего, вполне смогут церковь влепить. У застройщика модно, жителей обложить, а потом построить церковь на эти деньги.
Диалог - это не к ним. Сейчас он начался по той причине, что уже несколько писем написано Губернатору, а не по причине желания говорить с жителями.
Не пропустите свою ОДС, своё ТСЖ, свою землю и прочее. Хоть вам повезёт, может быть - если ваша земля уже не в ЗПИФе. Вот простой вопрос застройщику, пусть он вам расскажет про землю, а чья она, про инженерные сети - когда подготовят документы и передадут в РСО и про электричество - ТУ на "Белый Раст" были получены давно, уж больше года. Выполнили ли они ТУ (оплатили ли) и когда будет Подключен "Белый Раст" (это подстанция) по постоянной схеме. Уверен, что нормальных ответов не получите.

[Дмитрий И.]

Прошу рассказать про переоформление земли в ОДС. На каком этапе работа, кто ответственный, когда ждать результатов?
А главное ... каких.
Не будет ли сюрпризов для жителей???

[Дмитрий И.]

В дополнение коммерческое предложение на шумозащитный забор вдоль дороги на оз. Круглое.
Его длина у нас порядка 800метров. Это очень много.

Краткое содержание КП:

Вариант 1. Шумоотражающие сэндвич-панели
Длина 800м.п., высота 4700 (Забор 4000 + козырек 700)
(Снижение воздушного шума на 36 ДцБ)
Стоимость составит 11 670 000 руб.

Вариант 2. Шумопоглощающие сэндвич-панели с перфорацией
Длина 800м.п., высота 4700 (Забор 4000 + козырек 700)
(Снижение воздушного шума на 47 ДцБ)
Стоимость составит 23 215 000 руб.

Вариант 3. Экран из сотового поликарбоната (10мм)
Длина 800м.п., высота 4700 (включая козырек)
(Снижение воздушного шума на 22 ДцБ)
Стоимость составит 10 599 960 руб.

Более подробно с картинками можно посмотреть во вложенном в пост КП.

А в Автодор (Рос. или Обл.) не пробовали обращаться? Есть замеры, есть превышение норм.

[Дмитрий И.]

Удивительную тему обнаружил на форуме!
Почему-то обнаружил ее сейчас, когда уже приобрел собственность в Мечте.
Нашел бы раньше, задумался бы...

Звучит она так: "Косяк в Мечте. Общественный раздор в Мечте" (создана в 2013 году).
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showt...amp;#entry62920

Выходит, что проблемы в Мечте приобрели системный характер.
И они не решаются.

Т.е. у православного мецената видимо изначально была мечта - лубочная картинка старорусской жизни: крест, храм, лес, озеро, поселение, где люди будут дружны, отзывчивы и терпимы...
Да только забыли себя изменить.

Внешность лубочная есть, а внутреннего создать не удается.

Я с 11 года тут. Косяк на косяке, а главное, я не понимаю, как можно иметь такую мечту - "Мечта" и так реализовывать её.
А про - отзывчивы и терпимы, не зря открыли курсы психологической разгрузки в АОЦ.

Почитал ветку, многое вспомнилось, даже стихи написал про застройщика. Так всё и есть. Только защитники меняются, взрослеют и теряют аргументы "За".

[Дмитрий И.]

Задал вопрос членам правления.
Каково сейчас состояние с землёй. Обещали решить вопрос с оформлением земли в ОДС.
На каком этапе? Кто ответственный, когда Результаты?

[Дмитрий И.]

Раньше посты переносили. Теперь предпочитают стирать. На каком основании это делает админ форума?

[Дмитрий И.]

Задал вопрос членам правления.
Каково сейчас состояние с землёй. Обещали решить вопрос с оформлением земли в ОДС.
На каком этапе? Кто ответственный, когда Результаты?

[Василиса Микулиш...]

Дмитрий, не у тех спрашиваете. Этот вопрос ЗПИФу нужно задавать и тем, кто владеет паями. ТСЖ тут ни при чем в прямом и переносном сымсле.

[Дмитрий И.]

Дмитрий, не у тех спрашиваете. Этот вопрос ЗПИФу нужно задавать и тем, кто владеет паями. ТСЖ тут ни при чем в прямом и переносном сымсле.

Ну не сказал бы. В рот ТСЖ застройщику смотрит строго. Так, иногда выступит. что бы жители увидели, а по факту - про...... (других слов просто нет) всё, что только можно было. А теперь строить из себя виконтов Де-Бражелонов нет смысла. У ТСЖ цель одна - собрать денег для КС и побольше, это моё мнение и другого я не вижу.
А растопыриться - а где же наша земля или - мы сами всё можем. Могут, наверное, но не делают. Хотя нет. Могут. Могут настоять, что бы им лампочку поменяли. Даже собственного угла в посёлке нет. Стыдоба, 9 человек, хозяева посёлка, а нет места.
Попросили бы у застройщика угол в рабочем городке, ну не отказал бы он им. Смешно.

[Дмитрий И.]

Есть реагент Bio и не один. Он не вреден для людей, животных и растений. Применял на даче, все остались довольны.
А для посёлка - это нужно смотреть, выбирать, контролировать. Для чего это нужно, ведь у себя в уголке всё чисто и красиво.

Хочу предупредить по поводу внезапного снега. Займитесь вопросами вывоза грязного снега, особенно с бульвара. В этой грязи, которую откидывают с дороги на площадки и вдоль дорог, потом наши дети играют. Договаривайтесь с КС или с администрацией, но делайте что-то.

[Дмитрий И.]

Есть реагент Bio и не один. Он не вреден для людей, животных и растений. Применял на даче, все остались довольны.

Хочу предупредить по поводу внезапного снега. Займитесь вопросами вывоза грязного снега, особенно с бульвара. В этой грязи, которую откидывают с дороги на площадки и вдоль дорог, потом наши дети играют. Договаривайтесь с КС или с администрацией, но делайте что-то.

p.s. Нужно раскинуть мозгами - это именно для этой ветки, уж куда больше "по теме"

[Дмитрий И.]

При мне Артемьев ответил - "всё хорошо", на вопрос одного из жителей 11 квартала по поводу кадастра.
"Мы всё сделали, всё можно получить, позвоните мне завтра" - это было сказано в пятницу.
Вот такой вот разговор.
В беседе не услышал желания межевать землю и передавать её жителям. Услышал только, что и с таким состоянием по земле (в собственности застройщика) жителям ничего не мешает жить и наслаждаться.

[Дмитрий И.]

Стал искать ветку про ТОС и нашёл. Сам создавал, сколько времени, но посмотрел посты выше и увидел - ничего не изменилось. застройщик на администрацию, администрация на застройщика, а жители болтаются, как... Скажем, как цветок в проруби. Хотя на цветок это уже мало похоже.
Был тут я на встрече. Обсуждали вопрос по ТОСу. Создание, цели, инструменты управления и прочее.
ТОС достаточно мало изученный вопрос по самоуправлению, мало используемый, но не лишённый жизни.
Кроме того, ТОС - это возможность объединить всю Мечту для решения своих проблем, а их не может не быть в таком большом образовании.
Тем не менее, ТОС не может являться решением всех проблем. ТОС не может существовать в воздухе, домом или домами должен кто-то управлять. А управлять можно только через: ТСЖ, УК и непосредственное самоуправление. Предлагаю обсудить, спросить, предложить что-то, что позволит решить этот вопрос.
Для начала нужно сделать выбор относительно управления, а после посмотреть на конвергенцию двух путей, где первый путь - это форма управления посёлком, а второй - ТОС. Что хорошего эти два пути в одном направлении дадут жителям. Что будет с общим имуществом, его содержанием, оплатой за содержание, развитие культурно-бытовой составляющей посёлка, наличием объектов социальной инфраструктуры, наличие в этих объектах государственной составляющей, т.е. муниципальных садов, муниципальных школ, которые соседствовали бы с коммерческими структурами. Не каждый может водить своего ребёнка в сад или школу за 25 или 15 тысяч. С учётом того, что в посёлке достаточное количество семей имеют двух и более детей. Можно откинуть это в сторону и сказать - решайте сами, нужно было думать, но... наш посёлок эконом-класса, а это подразумевает достаточное количество жителей, которым будет накладно тратить из своего ежемесячного бюджета 50-70 тысяч на школы и сады. Что не заменит необходимость водить детей и в различные кружки и секции.
Может во всём этом помочь ТОС или нет. Этот вопрос я и хотел затронуть.
Кроме того есть ещё один вопрос, он более узкий и касается только участка на 20 Га. И его мы будем обсуждать в нашей ветке, но задам я его тут, так как это тоже относится к ТОСу.
У нас реализовано управление через ТСЖ, которое заключило договор на обслуживание с КС.
ТОС в нашем случае с кем будет "дружить"?
Оставлять ли управление через ТСЖ или же сделать управление через КС, который и будет сотрудничать с создаваемым ТОС?
Кто в этом случае сможет и будет отстаивать требования собственников и жителей посёлка: ТСЖ, УК или ТОС?
Поможет ли вариант с выбором УК вместо ТСЖ сократить расходы жителей и улучшить качество или нет?
Чем поможет само ТОС?
И нужно ли в случае решения о выборе ТОС отказаться от ТСЖ в пользу УК и заключать договора с УК, минуя ТСЖ?

Часть вопросов этого поста относится к нам.

У нас реализовано управление через ТСЖ, которое заключило договор на обслуживание с КС.
ТОС в нашем случае с кем будет "дружить"?
Оставлять ли управление через ТСЖ или же сделать управление через КС, который и будет сотрудничать с создаваемым ТОС?
Кто в этом случае сможет и будет отстаивать требования собственников и жителей посёлка: ТСЖ, УК или ТОС?
Поможет ли вариант с выбором УК вместо ТСЖ сократить расходы жителей и улучшить качество или нет?
Чем поможет само ТОС?
И нужно ли в случае решения о выборе ТОС отказаться от ТСЖ в пользу УК и заключать договора с УК, минуя ТСЖ?

[Дмитрий И.]

Это я спрашивал. "Завтра" не звонил. Я и так знаю, что он скажет, что все отлично, все хорошо.
Не знаю есть ли смысл во встречах по этому вопросу. Имхо, сделают как только смогут и теребления врятли их поторопят.
Думаю, все эти отговорки от нежелания посвящать во внутреннюю кашу.

Понятно, очень приятно. Так и смысла звонить не было, прям он в субботу занялся работой.
Если и стоит теребить, то в режиме автоинформатора. Раз в два-три дня звонить и справляться.
А вот что можно сделать, так это написать. Официально запросить застройщика, письмом. Отправить обязательно с уведомлением о вручении. Так же стоит написать Губернатору. Писать в Дмитров (Главе Дмитровского района). Тот же Глава района имел и наверное имеет хорошие отношения с застройщиком, интересно получить ответ и от него.
После этого написать ещё одно письмо Губернатору (повторно), но уже с ответами застройщика и Главы Дмитровского района.
Вы же видели и слышали - "у нас всё хорошо". У них хорошо, а у вас - никак.
Интересно, а они будут ещё встречаться после пятницы.
В моём посте по ТОСу (написанное год назад) есть упоминание про красные линии, которые выходят на дорогу и не могут быть в этих местах. Администрация с.п. несколько раз делала замечания, но ничего не меняется.
Ответ застройщика - "мы же всё будем передавать, какая разница", а разница есть, это тот самый разговор про муниципальные проезды, которые у застройщика, как кость в горле. Ну не хочет он их передавать, тогда пропадает эксклюзивность КС, как подрядчика.

[Дмитрий И.]

.

[Дмитрий И.]

Ну тогда остается единственный путь заставить себя уважать - это проведение флешмобов у отдела продаж каждую субботу или воскресенье (лучше когда больше приезжает потенциальных покупателей) в условленное время. С детьми и шариками... Термосами и импровизированными плакатами.))))))))
Только так можно ускорить процесс. А иначе мы будем ждать этого счастья (кадастровых паспортов) год, два, три и т.д. А Артемьев будет улыбаться и говорить, что он все уже сделал и все можно получить.
Мне кажется, что мы живем с ним в разных измерениях.
У него все хорошо.
А у нас - не очень.

Как только пройдет один пикет, быстро донесут Меламуду и начнут говорить серьезно с жителями.
Да собственно и не пикет это будет, поскольку мы жители, то имеем право собираться где угодно рядом с Мечтой, не уведомляя об этом местные власти.

Кто, что думает?
Я спрашиваю серьезно.
Ныть мы можем здесь долго.
Нужны конкетные действия.
Какие есть предложения?
Мое уже прозвучала.

Письмо Меламуду я подготовлю, как и обещал. После опубликую здесь. Хочу написать ему о том бардаке, который здесь творится. Если ему все равно, его дело, хозяин - барин. Если нет, то, думаю, примет меры.

Самое главное, чтобы мы все не терялись, потому что вижу я, что основной массе жителей 11 квартала лень попу поднять или извилинами пошевелить. Они за то, чтобы кто-нибудь принес им все на блюдечке с золотой коемочкой... Средний класс называется...))) Мещане.)

У нас на 20 Га была организована встреча перед выборами, когда застройщик ломанулся во власть. Решили встретиться с одним из кандидатов. Так на территории 20 Га застройщик не дал провести, просто закрыли проход. Жители стояли перед КПП и общались с тогдашним кандидатом - Муратовым.
Собственник имеет право устраивать на своей территории всё - это его частная собственность, а вот остальные - только после разрешения.
Посмотрите, если территория в частной собственности, то ... не дадут провести. У нас так и провели встречу перед КПП.

[Дмитрий И.]

Есть Bio реагент. Необходимо дать задание КС и проконтролировать. Этот реагент безопасен для людей, животных и растений. В самые тяжёлые моменты можно сыпать его. Ещё один момент и очень важный - дозировка. Есть механические дозаторы, которыми можно будет рассыпать необходимое количество. Конечно рукой рукой шире получается, но только на взгляд. В одном месте кучка, а в другом - пусто.