VIP обсуждение без купюр., Обсуждение любой темы. Из Мечты в реальность. Опции

[Дмитрий И.]

Так по земле и не ответили ничего.
Что с переоформлением земли-то? Почему такая тишина?
Или вы совсем не в курсе происходящего или в курсе, но принимаете в этом участие.
Душок-то не очень от ситуации.
Может стоит что нибудь рассказать!
Радетели вы наши за собственность.

[Дмитрий И.]

Есть Bio реагент. Необходимо дать задание КС и проконтролировать. Этот реагент безопасен для людей, животных и растений. В самые тяжёлые моменты можно сыпать его. Ещё один момент и очень важный - дозировка. Есть механические дозаторы, которыми можно будет рассыпать необходимое количество. Конечно рукой рукой шире получается, но только на взгляд. В одном месте кучка, а в другом - пусто.

[Дмитрий И.]

Вопрос.
А какого админ лезет в тему?

Есть Bio реагент. Необходимо дать задание КС и проконтролировать. Этот реагент безопасен для людей, животных и растений. В самые тяжёлые моменты можно сыпать его. Ещё один момент и очень важный - дозировка. Есть механические дозаторы, которыми можно будет рассыпать необходимое количество. Конечно рукой рукой шире получается, но только на взгляд. В одном месте кучка, а в другом - пусто.

Что в посте не по теме? Обсуждали реагенты и пост о реагентах. Или очень среднее образование не даёт покоя и нужно лезть в любую тему?

[Дмитрий И.]

У администрации с.п. есть газета. Всегда можно связаться и предложить взять интервью у пикета. Администрация только "ЗА" если вопрос выйдет из тени.

[Дмитрий И.]

Часть вопросов этого поста относится к нам.

У нас реализовано управление через ТСЖ, которое заключило договор на обслуживание с КС.
ТОС в нашем случае с кем будет "дружить"?
Оставлять ли управление через ТСЖ или же сделать управление через КС, который и будет сотрудничать с создаваемым ТОС?
Кто в этом случае сможет и будет отстаивать требования собственников и жителей посёлка: ТСЖ, УК или ТОС?
Поможет ли вариант с выбором УК вместо ТСЖ сократить расходы жителей и улучшить качество или нет?
Чем поможет само ТОС?
И нужно ли в случае решения о выборе ТОС отказаться от ТСЖ в пользу УК и заключать договора с УК, минуя ТСЖ?

Решил продолжить тему ТОСа.
Вернусь к встрече, на которой обсуждался ТОС. Конечно к нему (ТОСу) много вопросов. Но я лично склоняюсь больше к этой форме управления. ТОС - это та форма управления, которая позволяет привести в порядок (хотя бы попытаться) ту территорию, на которой находится наш жилой комплекс. Сейчас я говорю о всём комплексе Мечта. ТОС действительно может позволить реализовать самоуправление жителей. Вопросы, которые возникают, не могут решаться сами по себе, в любом случае кому-то легче не делать. Это относится и к ТСЖ и к УК. Зачем тратить время и деньги, когда есть наше родное - "авось". Авось не заметят, авось пронесёт (не в медицинском смысле). ТОС позволит контролировать всю территорию и настоятельно рекомендовать (как сейчас модно - мягкая сила) выполнить что-то. Эти настоятельные рекомендации будут касаться всех. Не только ТСЖ и КС, но и местной власти, которая сейчас легко отстраняется от решений в "части застройки села Озерецкое". Другое дело, что ТОС - это только верхняя часть строения, а нижняя - это форма управления ОДС (общедолевой собственностью). Нижнюю часть каждый волен выбирать себе сам, взвесив все за и против.
А подумать есть над чем.
Кто будет управлять ОДС, кто будет физически исполнять работы по содержанию, к кому можно обратиться за решением того или иного вопроса? Сейчас на 20 Га реализовано управление через ТСЖ и ТСЖ должно являться тем, кто будет контролировать работу всех служб и решать вопросы, которые возникают у жителей. НО в случае нашего ТСЖ, в основном, это так и остаётся на уровне - должны.
С появлением ТОС - этот орган будет аккумулировать все вопросы и решать их по мере поступления, и возможности бюджетов ТОСа, и бюджета сельского поселения.
Нужно ли в этом случае ТСЖ - большой вопрос. Так как контрольные функции в данном случае перейдут к ТОС, а содержание ТСЖ становится лишней тратой средств собственников.

[gs0407]

Решил продолжить тему ТОСа.
Вернусь к встрече, на которой обсуждался ТОС. Конечно к нему (ТОСу) много вопросов. Но я лично склоняюсь больше к этой форме управления. ТОС - это та форма управления, которая позволяет привести в порядок (хотя бы попытаться) ту территорию, на которой находится наш жилой комплекс. Сейчас я говорю о всём комплексе Мечта. ТОС действительно может позволить реализовать самоуправление жителей. Вопросы, которые возникают, не могут решаться сами по себе, в любом случае кому-то легче не делать. Это относится и к ТСЖ и к УК. Зачем тратить время и деньги, когда есть наше родное - "авось". Авось не заметят, авось пронесёт (не в медицинском смысле). ТОС позволит контролировать всю территорию и настоятельно рекомендовать (как сейчас модно - мягкая сила) выполнить что-то. Эти настоятельные рекомендации будут касаться всех. Не только ТСЖ и КС, но и местной власти, которая сейчас легко отстраняется от решений в "части застройки села Озерецкое". Другое дело, что ТОС - это только верхняя часть строения, а нижняя - это форма управления ОДС (общедолевой собственностью). Нижнюю часть каждый волен выбирать себе сам, взвесив все за и против.
А подумать есть над чем.
Кто будет управлять ОДС, кто будет физически исполнять работы по содержанию, к кому можно обратиться за решением того или иного вопроса? Сейчас на 20 Га реализовано управление через ТСЖ и ТСЖ должно являться тем, кто будет контролировать работу всех служб и решать вопросы, которые возникают у жителей. НО в случае нашего ТСЖ, в основном, это так и остаётся на уровне - должны.
С появлением ТОС - этот орган будет аккумулировать все вопросы и решать их по мере поступления, и возможности бюджетов ТОСа, и бюджета сельского поселения.
Нужно ли в этом случае ТСЖ - большой вопрос. Так как контрольные функции в данном случае перейдут к ТОС, а содержание ТСЖ становится лишней тратой средств собственников.

А изменение формы управления реально (тсж -> ук) Вы не прорабатывали этот вопрос?

[Дмитрий И.]

А изменение формы управления реально (тсж -> ук) Вы не прорабатывали этот вопрос?

Чисто гипотетически. Если люди поймут отсутствие необходимости в данном варианте, то начнут просто выходить из этой структуры.
УК конкретно указывает на каждую услугу и её стоимость. В данном случае эту услугу можно обсуждать. На мой вопрос к ТСЖ о представлении договоров, которые заключены ТСЖ и контрагентами, мне сказали что.... Не обязаны предоставлять. А по этой причине не представляется возможным проверить, а устраивают ли нас эти цены и нужны ли нам вообще эти услуги. У нас основной подрядчик КС. Даже в случае оставления без изменения стоимости обслуживания жители автоматом будут меньше платить на административные расходы правления ТСЖ, а это несколько сотен тысяч в месяц, что выливается в миллионы рублей в год.
Да и контроль.
Со стороны нашего ТСЖ за 3,5 года я видел только желание собрать денег, желания рачительно расходовать, не обслуживать то, что не должны обслуживать жители - я не видел. До меня была такая же ситуация, как мне кажется.
Так для чего они нужны???

[Владимир Владими...]

...С появлением ТОС - этот орган будет аккумулировать все вопросы и решать их по мере поступления, и возможности бюджетов ТОСа, и бюджета сельского поселения...

Пока же ТОС - это просто три буквы. И непонятно как он будет работать, КТО конкретно будет его организовывать, сколько будет "стОить" ТОС для жителей и, самое главное, какова оперативная эффективность этой структуры.
Практики фактически нет. Так что если 11-й квартал желает поэксперементировать на себе, то имеет право.
Вот только надо сначала научится самоорганизовываться и принимать решения общими собраниями. А их еще организовать и провести надо.
Пока же нет самоорганизации жителей все разговоры про ТОС "в пользу бедных". И вести их может человек далекий от реальностей и

Чисто гипотетически...

.
Кстати, у Слепакова есть замечательная песня как раз с таким названием.

[Владимир Владими...]

А изменение формы управления реально (тсж -> ук) Вы не прорабатывали этот вопрос?

Пока нет нормальной инициативнной группы собственников, которая при этом и еще является командой единомышленников, все вопросы формирования или изменения форм управления остаются на уровне "бесед на лавочке". Это не теория, а реальная практика, можно даже сказать - аксиома.

[Дмитрий И.]

Пока нет нормальной инициативнной группы собственников, которая при этом и еще является командой единомышленников, все вопросы формирования или изменения форм управления остаются на уровне "бесед на лавочке". Это не теория, а реальная практика, можно даже сказать - аксиома.

Да, полностью согласен.
При том, что 30 млн. денег в год - хорошее подспорье для "команды единомышленников", которая будет превращаться в террариум этих же единомышленников.
А для отказа от ТСЖ в пользу КС вообще не нужна команда единомышленников (в плане реализации).
У нас, например, всё делает КС.
ТСЖ в нашей ситуации выполняет роль старого чемодана без ручки - носить неудобно и выбросить жаль. При том, что этому "чемодану" постоянно нужно кушать.
Если у жителя возникают вопросы, то решения ТСЖ не предложит. Увидел житель перегоревшую лампочку, позвонил - заменили, увидел ещё что-то, позвонил - сделали. Из этого можно сделать вывод, что делают только после звонка и просьбы.
Так для чего ТСЖ? Деньги собирать? Так УК сможет собирать деньги и нет расходов на "питание чемодана без ручки".
А жители с таким же успехом смогут звонить и в УК.
Я три года просил написать - что сделало ТСЖ? И ТИ-ШИ-НА.
Перед нашим стояло несколько принципиальных и важных вопросов - ни одного решено не было. Только- собирать деньги, да и то...

[Дмитрий И.]

Пока же ТОС - это просто три буквы. И непонятно как он будет работать, КТО конкретно будет его организовывать, сколько будет "стОить" ТОС для жителей и, самое главное, какова оперативная эффективность этой структуры.
Практики фактически нет. Так что если 11-й квартал желает поэксперементировать на себе, то имеет право.
Вот только надо сначала научится самоорганизовываться и принимать решения общими собраниями. А их еще организовать и провести надо.
Пока же нет самоорганизации жителей все разговоры про ТОС "в пользу бедных". И вести их может человек далекий от реальностей и .
Кстати, у Слепакова есть замечательная песня как раз с таким названием.

А от вашей картины какая польза - ? Дырку на стене закрывать?
Не смешите. Ваше ТСЖ не решило ни одного вопроса - всё делает КС. Вы сами ничего не делаете и не делали. Можете показать себя человеку, напишите ваши достижения... только про мусор не нужно. Старожилы умрут со смеху. Всё что вы можете делать хорошо - это оплачивать деньги в КС. Так и жители сами смогут.

[Дмитрий И.]

Пока нет нормальной инициативнной группы собственников, которая при этом и еще является командой единомышленников, все вопросы формирования или изменения форм управления остаются на уровне "бесед на лавочке". Это не теория, а реальная практика, можно даже сказать - аксиома.

Это не аксиома.
Аксиома - ТСЖ для сбора бабок. Вот это аксиома. А у вас теорема, да ещё голову почешешь, что бы такую теорему доказать. Кладбище по сравнению с вашим ТСЖ (по активности) - это площадь трёх вокзалов или улей пчёл.

[Владимир Владими...]

А от вашей картины какая польза - ? Дырку на стене закрывать?...

Читаешь и так и хочется сказать - детская бессистемная обида. "Детский сад - штаны на лямках. А ты! А ты! А ты сам...!!!"
Никто же не мешает - стройте ТОС.
Только реально стройте, а не виде флуда на форуме. Стройте как альтернативу текущему управлению. Если построите и покажете, что это реальный работающий механизм, то и докажите свою правоту. Даже Порошенко сказал, что он сделает из Украины процветающее государство и тогда жители Крыма запросятся обратно. Не сделал правда пока и не сказал когда сделает.
Вот у вас теперь целых 220 Га потенциальной аудитории. Готовая, практически чистая площадка. Давайте - покажите себя. Quaerite et inveniete.
А попытка создать что-то поливая грязью то, что уже есть - это позиция слабого. И она у вас очевидна.

[Дмитрий И.]

Читаешь и так и хочется сказать - детская бессистемная обида. "Детский сад - штаны на лямках. А ты! А ты! А ты сам...!!!"
Никто же не мешает - стройте ТОС.
Только реально стройте, а не виде флуда на форуме. Стройте как альтернативу текущему управлению. Если построите и покажете, что это реальный работающий механизм, то и докажите свою правоту. Даже Порошенко сказал, что он сделает из Украины процветающее государство и тогда жители Крыма запросятся обратно. Не сделал правда пока и не сказал когда сделает.
Вот у вас теперь целых 220 Га потенциальной аудитории. Готовая, практически чистая площадка. Давайте - покажите себя. Quaerite et inveniete.
А попытка создать что-то поливая грязью то, что уже есть - это позиция слабого. И она у вас очевидна.

Не стоило перебирать сайты в интернете для высказывания на иностранном языке, могли бы и сами написать, ну это ладно, сумничали, наверное.
Кто и как будет строить беспокоиться не нужно. ТСЖ же как-то застройщик построил. Ну уж не вашими силами, не смешите. Или вы решили, что всё создали сами? Только Украину трогать не нужно, вашему ТСЖ до состояния Украины не так уж и долго осталось. Потом проверите, перечитаете.
И грязью я не поливал ничего и никого. Я задал вполне нормальные вопросы - что вы сделали для посёлка и жителей?
Как обстоят дела с землёй, которую вы обещали вернуть жителям? Всё нормально. Общался тут с вашим знакомым, он сказал, что всё нормально. А нормально??? Или потом будете голову пеплом посыпать? Вы так уверились, что посёлок ваш, что даже ориентиры потеряли. Несколько человек решают вопросы всего посёлка и даже не считают нужным ставить жителей в известность.
Для чего такое ТСЖ жителям, когда их держат только для форума, когда они ничего не решают, а только... сдают деньги.
Я где-то написал неправду? Так получается по жизни. Можете поправить.Только без флуда, в нём вы точно преуспели.

[Владимир Владими...]

...Кто и как будет строить беспокоиться не нужно. ТСЖ же как-то застройщик построил...

Следует ли из ваших слов, что ТОС на 220 будет организовывать застройшик? Раз вы такую аналогию привели.

[Дмитрий И.]

Следует ли из ваших слов, что ТОС на 220 будет организовывать застройшик? Раз вы такую аналогию привели.

Я говорю только то, что хочу сказать. А сказать я хотел следующее: не стоит рассказывать про структуру, которая работает не благодаря, а вопреки. И ставить себе в заслугу снег зимой и дождь летом.
А в остальном я всё правильно написал? Я правильно понял. Может быть немного аргументов? Или это не в вашем стиле.
А кто будет организовывать ТОС на 220 - это дело жителей, которые живут на 220. А вы к этому не привыкли? Вас раздражает, когда люди самоорганизовываются?
Не стоит беспокоится за них, беспокойтесь за своё хозяйство.

[Владимир Владими...]

Я говорю только то, что хочу сказать. ...

Не стОит переживать. У всех бывают "оговорки по Фрейду".
Вот и вы сейчас вполне конкретно обозначили схему (УК+ТОС), которую лоббируете на 220. УК КС-2 от застройщика и ТОС от застройщика, которое застройщик и будет организовывать. Вполне понятный вариант.
Есть другой вариант - если ТОС будет организовывать Администрация ГАБО. Но тогда и УК, с большой долей вероятности, будет от Администрации. А это уже врядли понравится застройщику. Последствия понятны.
Эти оба варианта имеют определенную степень ресльности.
Вариант самоорганизации жителей в ТОС маловероятен. И это показывает практика. ТОСы в России можно по пальцам пересчитать и подавляющее их болшинство организовано не жителями.
Так что третий вариант скорее из области глубокой теории.

[Дмитрий И.]

Не стОит переживать. У всех бывают "оговорки по Фрейду".
Вот и вы сейчас вполне конкретно обозначили схему (УК+ТОС), которую лоббируете на 220. УК КС-2 от застройщика и ТОС от застройщика, которое застройщик и будет организовывать. Вполне понятный вариант.
Есть другой вариант - если ТОС будет организовывать Администрация ГАБО. Но тогда и УК, с большой долей вероятности, будет от Администрации. А это уже врядли понравится застройщику. Последствия понятны.
Эти оба варианта имеют определенную степень ресльности.
Вариант самоорганизации жителей в ТОС маловероятен. И это показывает практика. ТОСы в России можно по пальцам пересчитать и подавляющее их болшинство организовано не жителями.
Так что третий вариант скорее из области глубокой теории.

Судя по большой букве "О" есть проблемы какие-то?
Вы оставьте жителям участка 220Га принять решение самим. Не нужно тратить на это время. Это их жизнь и их решение.
Я просто пояснил, что ТСЖ на 20 Га создано только для сбора денег, украшение ёлки не в счёт. Ни одного серьёзного решения ТСЖ так и не реализовало, а это:
земля, лифты, содержание чужой собственности, включение дополнительных платежей за содержание сетей, что противозаконно и должно оплачиваться из тарифа. Столько всего, что и не перечесть и ни одного решения ТСЖ.
А вы рассуждаете о ТОСе, застройщике, администрации с.п. Вы у себя порядок наведите, а после делайте предложения.
А показывать потёмкинскую деревню со словами - вот мы какие дельные... Успокойтесь.
Знающие рассмеются, а новички могут поверить, но новичков на 20 Га уже не осталось.
Попытайтесь показать дела, не нужно убеждать и рассказывать, вы же не врач в психиатрической клиники, а жители не больные. Вы покажите реальные результаты.
А пока... нужно решить вопрос с лампочками, которые перегорают.

[Владимир Владими...]

...Вы оставьте жителям участка 220Га принять решение самим. Не нужно тратить на это время. Это их жизнь и их решение...

Ну вы же тратите время на лоббирование ТОС на 220, хотя сами живете в Мечте-1. Причем начали вы активно лоббировать ТОС после встречи с застройщиком на "панельной дискуссии" по вопросу организации управления на территории 220.
Значит зачем-то вам лично нужен ТОС на 220.

[Дмитрий И.]

Ну вы же тратите время на лоббирование ТОС на 220, хотя сами живете в Мечте-1. Причем начали вы активно лоббировать ТОС после встречи с застройщиком на "панельной дискуссии" по вопросу организации управления на территории 220.
Значит зачем-то вам лично нужен ТОС на 220.

Что мы всё обо мне. Вы что так взъелись на застройщика? Он вам и ТСЖ организовал и управлять им дал. Такое большое хозяйство, да и деньги не малые. Или кошка пробежала между вами? Такой монетой вы отплатили тому, благодаря кому вы собственно и являетесь властью в посёлке.
Что касается моего отношения к ТОС. Думаю, что ТОС я захотел организовать ещё тогда, когда вы мило "ели с рук" (я про правление ТСЖ, а не лично про вас), когда вас (правление) ещё не выгнали из офиса КС на улицу.
А это вам почитать, главное - обратите внимание на дату.

Добрый день.
Рискну предложить ещё одну тему. Надеюсь, что мы все в состоянии обсуждать более одной серьёзной темы.
ТОС - Территориальное Общественное Самоуправление. Оно объединяет живущих на территории и тут нет разницы в ТСЖ ты или нет. Ты можешь иметь площадь и не быть зарегистрированным на данной площади, каждый имеет право голоса. Возможно объединение нескольких территорий, которые примыкают друг к другу, но это уже другая история, это будущее.
ТОС - это самая первая ячейка самоуправления, которая может и должна работать вместе с местной властью, а в некоторых вопросах и являться этой властью на местах.
Мы каждый раз говорим посёлок, посёлок, Мечта, наша Мечта. А что это - наша Мечта? сегодня это восточная часть села Озерецкое.
Так может стоит организовать ТОС. И тогда мы по праву будем считать себя целым и сможем решать вопросы, которые интересуют конкретно нас. Я не думаю, что жителя любого села сильно интересует, а как развивается соседнее село. В том плане, что у одного села свои задачи и проблемы. у другого - свои. Да, общие задачи решают власти сельского поселения, в которое мы входим.
А кто будет решать наши задачи? И не наскоком: сегодня могу, завтра не могу - занят. А на постоянной основе. С планами, обсуждениями, решениями и отчётами. Регулярными отчётами, а не тогда, когда будет желание и время.
Может нам действительно стоит стать отдельной единицей на бумаге, а не только на словах?