МКД - неотъемлемая часть поселка Мечта, Пора вливаться Опции

[dre]

Конкретный вопрос к dre.
Вы предлагаете провести отдельное ОСС дома (см. вашу подпись). Вы понимаете, что в случае отделения МКД у этого конкретного МКД пропадает право пользования инфраструктурой поселка без соответвующей оплаты?

могу ответить, если не страшно

[Владимир Владими...]

могу ответить, если не страшно

Абсолютно не страшно. Наоборот было бы очень интересно узнать какой механизм вы предлагаете по нахождению в едином поселке выделенного конкредного дома из МКД. Может он будет более оптимальным.

[Владимир Владими...]

...Или беспомощность и всяческое отлынивание от заботы от МКД. Собственно, что и требовалось доказать.

Ну вот опять все перешло в разряд лозунгов.
Совсем как выступление на майском митинге на площадке для взрослых в стиле главной защитницы Химкинского леса.
Помните призыв г-жи Николаенко "Нам нужно новое Правление!". И что дальше? Где те люди из которых можно выбирать новое Правление?
Я про это и спрашиваю - кто от МКД готов взять на себя хотя-бы часть заботы о МКД? Ведь 308 домовладений и только один человек выдвинулся в Правление ТСЖ (точнее было два, но потом один взял самоотвод).
Вопрос абсолютно не праздный и в текущей схеме общего поселка и в предложенной схеме выделения МКД. Без конкретных озвученных персоналий, которые готовы реализовывать управление в МКД, все идеи по этой организации МКД так и останутся теорией.
Ведь еще два года назад предлагалось организоваться жителям МКД: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=357
А "воз и ныне там". Что еще должно произойти, что-бы стало понятно, что "совок" давно кончился и наш поселок и наши дома никому кроме нас не нужны?

P.S. На лозунгах далеко не уедешь. Нужен конкретный план и конкретные ответственные за его исполнение.

[Василиса Микулиш...]

Илья спасибо, ВВ отвяжитесь уже и займитесь делом. Илья, в итоге, когда это все решится? Я очень сомневаюсь, что КС все сделала по закону. И мне важно понимать, куда и за что я плачу. Поэтому, задам вопрос иначе: когда можно будет начинать платить?

[Владимир Владими...]

... ВВ отвяжитесь уже и займитесь делом. ...

Как раз и занимаюсь делом. Пытаюсь перевести слова критиканов в конкретные персоналии и действия. Ведь кому-то надо будет персонально заниматься дальше вопросами поселка в целом и МКД в частности. Пока таких желающих не видно. Только виртуальная критика того, что есть. С минимальным конструктивом.
А жизнь в поселке это практическая реальность.
Вот в следующем году выборы Правления. От МКД опять никого не будет?

[Дмитрий И.]

В дополнение по теме судьбы управления в МКД.

Вот, как раз и хорошая возможность на практическом примере попробовать как будет работать отдельная организация для МКД.
Представьте себе, что нет Александра и Владимира Владимировича. Они же жители малоэтажки и к отделной организации МКД точно никакого отношения иметь не будут.
Встал вопрос ОДН в МКД.
Для того, что-бы в подъездах было светло и тепло должно подаваться электричество на ОДН. Сейчас это делает КС.
Вы считаете, что КС не имеет право это делать и на этом основываете свое "ждемс'c". Тогда КС перестает подавать электричество (по вашему он же не имеет на это право) и в подъездах становится темно, а зимой еще и холодно. Как и кто в отдельной организации МКД будет решать этот вопрос?

Добрый день.

"Тогда КС перестает подавать электричество (по вашему он же не имеет на это право) и в подъездах становится темно, а зимой еще и холодно. Как и кто в отдельной организации МКД будет решать этот вопрос?"

Это сценарий к новому фильму?

А просто ответить на вопрос не получается?

Если УК имеет право получать средства за ОДН, то это можно объяснить и показать. Разговор идёт же не о том, кто кому верит или не верит.

Жители хотят понимать - деньги, которые они платят в УК, должным образом поступают в Энергосбыт.

Не очень хочется получить через год счёт от Энергосбыта за отсутствите оплаты.

И опять же. Тут не может быть считаете/не считаете, верите/не верите.

Это услуги, которые нам предоставляет сторонняя организация. Мы не родственники, не приятели - они для нас априори - чужие.

Да, по поводу предложения заняться самим вопросами ОДН.

То, что из МКД нет людей, которые могут принять участие в Правлении - это понятно. Мы об этом уже читали.

Будет новое Правление, будут новые люди.

Сейчас мы говорим по состоянию - "на сегодня".

Вы, таки, хотите раззадорить людей по поводу второго ТСЖ.

Если поступающие вопросы решаются в рабочем порядке, то и вопросов по разделу не возникает.

А если на каждый вопрос - вы сами дураки или про заключение договора на вывоз мусора, то .....

Вы каждый раз идёте от обратного: "а если вы считаете, что они не могут, то они отключат".

Надеюсь, что они к этому моменту относятся более профессионально чем вы предлагаете.

Надеюсь вам зарплату на работе платят без предоставления в бухгалтерию вашего отчёта о проделанной работе в обмен на деньги?

[Владимир Владими...]

...Будет новое Правление, будут новые люди.

Сейчас мы говорим по состоянию - "на сегодня".

Вы, таки, хотите раззадорить людей по поводу второго ТСЖ....

Добрый вечер.

При всем уважении - не верю, что будут новые люди. Если бы таковые потенциально были, то они-бы уже проявились за последние два года. Но таки их нет.
"На сегодня" проходит очень быстро. В рамках нашего поселка (это 550 домовладений) время принятия серьезного решения минимум полгода. Поверьте опыту. И это еще постараться надо кому-то.
Поэтому разговор о "новых людях" - это разговор уже сегодняшнего дня. Но, что-бы совсем было просто в ближайшее время предлагаю открыть тему с предложениями кандидатов в новое Правление. Тем более что выборы уже совсем близко. Тогда вообще никаких препятствия для конкретизации персоналий не будет.
А по "второму ТСЖ" я настроен более чем скептически. Кроме выплеска идеи больше никаких конкретных шагов и планов нет. Как нет и ответственных за процесс и контрольных временных точек. А значит скорее всего идея так и останется идеей, как в свое время например поднятое на транспаранты ТОС.

...Надеюсь вам зарплату на работе платят без предоставления в бухгалтерию вашего отчёта о проделанной работе в обмен на деньги?

Если вопрос ко мне, то здесь все просто. У меня ФОТ формируется именно на основании отчета о проделанной работе. Отчет в цифрах. Оборот и прибыль. Какой объем наработал, за такой и получаешь. Стандартная система стимулирования в сфере продаж и реализации IT-проектов. Получают зарплату не за "присутствие", а за результат.

Сорри за офф-топ.

[Василиса Микулиш...]

Владимир Владимирович,я уже озвучивала, что у ТсЖ в нынешней его форме будущего нет. Но я готова выдвинуть свою кандидатуру в правление Тсж Мкд. И решить вопрос с ОДН, который уже давно можно было решить, не дожидаясь пока опять начнется волна недовольства. Я и сейчас готова это решить, будь мой дом выделен из ТсЖ. Еще подколы будут? Да, я вам напомню, что мои Юристы лучше ваших

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 25.12.2012, 16:15

[Владимир Владими...]

...Но я готова выдвинуть свою кандидатуру в правление Тсж Мкд...

Ну так что мешает выдвинуть кандидатуру? Надеюсь не то, что такое ТСЖ МКД еще надо создать? Или думаете, что кто-то для вас его будет создавать?
А так пожалуйста. Есть ТСЖ в сфере которого находятся и МКД. Выдвигайте кандидатуру и занимайтесь МКД. И не говорите, что этого невозможно делать.
Илья (житель МКД) это же делает. Есть и старшие по подъездам. Есть все инструменты. Пусть не идеальные, но есть.
Все остальное, извините за прямоту, "отмазки".

Сорри за офф-топ. Улыбнуло:

... Да, я вам напомню, что мои Юристы лучше ваших

Напомнило как мужики меряются у кого длиннее ... джип.
Или это такая реклама ваших юристов? Так вроде Александр спрашивал готовы ли ваши юристы поработать на ТСЖ, если вы считаете, что это будет более эффективно чем устраивать "дуэль на юристах" между группами жителей.

[Дмитрий И.]

Добрый вечер.

При всем уважении - не верю, что будут новые люди. Если бы таковые потенциально были, то они-бы уже проявились за последние два года. Но таки их нет.
"На сегодня" проходит очень быстро. В рамках нашего поселка (это 550 домовладений) время принятия серьезного решения минимум полгода. Поверьте опыту. И это еще постораться надо кому-то.
Поэтому разговор о "новых людях" - это разговор уже сегодняшнего дня. Но, что-бы совсем было просто в ближайшее время предлагаю открыть тему с предложениями кандидатов в новое Правление. Тем более что выборы уже совсем близко. Тогда вообще никаких препятствия для конкретизации персоналий не будет.
А по "второму ТСЖ" я настроен более чем скептически. Кроме выплеска идеи больше никаких конкретных шагов и планов нет. Как нет и ответственных за процесс и контрольных точек. А значит скорее всего идея так и останется идеей, как в свое время например поднятое на транспаранты ТОС.

Про новых людей вы зря. Не верю, что среди проживающих нет желающих и могущих сделать работу хорошо.

Можно и тему с предложениями открыть. Только это не подменяет работы Правления сегодня.

И ещё. Правление и Председатель должны понимать, что в случае вступления в должности новых членов Правления, необходима будет передача дел.

И не по принципу - передаем, как есть.

Все вопросы, которые были в ведении Правления. Должны быть доведены до логического конца.

Все документы (не те, которые остались, а те, которые должны быть) должны будут быть переданными и принятыми.

Работы хватит и старым и новым.

По крайненей мере, перечень передаваемых документов, перечень собственности, заключения юристов, всё это должно быть в печатном виде, подписано и

озвучено собственникам или их представителям.

[Василиса Микулиш...]

И ещё. Правление и Председатель должны понимать, что в случае вступления в должности новых членов Правления, необходима будет передача дел.

Вот это, Дмитрий, и пугает больше всего. Четыре года в ТСЖ активно завязывали узелки. Навязали столько, что с ума сойдешь развязывать. Технической документации нет. Застройщик не дает, а правление устало просить. Вот это улыбает меня, ВВ. Ресурсами идет обеспечение тройными кругами (энегросбыт - застройщику, застройщик - УКе, ука - нам. хотя гораздо проще энергосбыт - нам), через бог весть кому принадлежащие сети и таких вот "ям" на каждом милиметре. Теперь наше правление, видимо, наигралось в спасителей Мечты. В сказки верится уже все меньше, страшилки - уже тоже не действуют. И вот начинается манипуляция с переводом стрелок. Я высказала свое мнение и не раз. Нужно получать ресурсы напрямую от поставщиков, минуя все Ук (котораяи вовсе не ук. Между ТСЖ и "Комфорт сервис" договор обслуживания) Причем тут ОДН? электроэнергия? вода? водоотведение? Вот потому что все в кучу намешано и кажется, что если ВВ вдруг перестанет быть членом правления, то КНС обидется и утопит нас в фекалиях. Ведь никто кроме него не способен позаботиться о какашках. Уж простите, но вот такое ощущение, что со стенами разговариваю. Вы, ВВ, либо реально не понимаете, что происходит, либо очень хорошо понимаете и вас устраивает, что в наш карман лезут все, кому не лень. Давайте Рогачевку на обслуживание возьмем, что уж нам. И МКАД заодно. Там много фонарных столбов и горят они постонно, то, что нужно УК "Комфорт Сервис".

И это не я лозунгами разговариваю, ВВ, а вы. Тут в Мечте уже байка ходит: переселим ВВ к КНС - протечки исключены. Задумайтесь.

[Владимир Владими...]

... Тут в Мечте уже байка ходит...

Ну без юмора житьбы было скучно.
Только вот байка - это не народная мудрость. Сегодня байка есть, а завтра ее нет. И байка никак не приближает к результату.

А вот тут и есть главный вопрос проекта "жизнь в Мечте" - какой должен быть результат и как его достигать?
А чтобы Проект не был прожектЁрством, а реальным и выполнимым проектом, то он должен иметь обязательные параметры и составляющие.
Вот возьмем, например Проект "выделение МКД в отдельную организацию": http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=2358
Вроде одна составляющая - цели и задачи проекта описана. Но пока это только декларация, которая без ресурсов и инструментов так декларацией и останется.
Теперь нужен Руководитель Проекта (РП), Рабочая группа Проекта (РГП), План Проекта (ПП).
РП набирает РГП и распределяет внутри РГП задачи и обязанности. Формирует ПП в целом и локальные планы для каждого участника РГП. При этом планы участников РГП должны быть взаимоувязаны между собой и с ПП в целом.
По хорошему РП должен еще сформировать рамки и ограничения проекта и описать риски проекта и меры по их предотвращении или снижению.
Далее проект запускается и контролируется по контрольным точкам. В общем азбука проектного управления.
Так вот в проекте "выделение МКД в отдельную организацию" еще даже РП нет. Не говоря уж обо всем остальном.
Можно теперь посмотреть как долго он проживет в таком декларативном виде. Попытка номер раз: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=357 "сошла на нет" в течение двух месяцев. Но там РП хоть до обсуждения состава РГП дошел и даже было несколько собраний.
Попытка номер два запущена в начале декабря. Но в этом проекте еще даже РП нет.

Так вот персоналии и планы как раз и нужны, чтобы все опять не вышло в "пшик" и "лозунги".

А за примерами "пшико-лозунгов" далеко ходить не надо.
ТОС (Территориальное Общественное Самоуправление) - ИГ ЧМ летом объявило, что это наше все, было много пафоса и даже поездка в некий ТОС. И все. Тема заглохла и была извините "слита в гальюн".
ЧОП в МГД - ИГ МГД под лозунгом "ЧОП нас спасет" заверила, что она займется привлечением стороннего ЧОПа для организации охраны МГД. Даже получило несколько коммерческих предложений, встречалась с руководителями ЧОПа и созвали собрание. В итоге опять "пшик".

Это не стеб. Это правда жизни.

[Василиса Микулиш...]

Исполнитель коммунальных услуг (т.е. управляющая организация внашем случае ТСЖ ) обязан приобретать соответствующие коммунальные ресурсы у ресурсоснабжающих организаций, что предусмотрено Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии впереходный период реформирования электроэнергетики (утверждены Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 года № 530).

Как следует из пункта 89 названных Правил, а также пункта «в» пункта 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, исполнитель коммунальных услуг обязан заключать с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией) договоры энергоснабжения для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества вмногоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях.

Пункт 90 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 года № 530, допускает право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений.

Вместе с тем, такое право требования возникает у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) только в части электрической энергии, потребленной в жилых помещениях в объемах, определенных на основании индивидуальных приборов учета.



Как сторона по договору энергоснабжения, гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирного дома, обслуживаемого управляющей организацией, плату за электроэнергию, израсходованную на общедомовые нужды, а также на компенсацию потерь электроэнергии, поскольку такие граждане не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества дома, не влияют на эффективность энергозатрат при использовании такого имущества, не осуществляют функцию управления домом, следовательно, не обязаны заключать договоры на покупку электроэнергии для использования на общедомовые нужды. Обязанности по управлению общим имуществом дома согласно статьям 161, 162 Жилищного кодекса РФ и на основании соответствующего договора возлагаются на управляющую компанию ( в нашем случае ТСЖ), которая в силу предписаний постановления Правительства РФ от 31 августа 2006 года № 530, независимо от наличия (отсутствия) соответствующих договоров, несет обязанность перед энергосбытовой организацией по оплате энергозатрат, вызванных общедомовыми нуждами.

А вот теперь давайте детально. Иными словами что бы там не собирала УК "комфорт Сервис" в случае чего крайним будет ТСЖ. А все потому, что доверилото, на что само подписывалось кому-то еще. (вот интересно а как выглядит эта доверенность? и кто принял это решение? если известно, что все решения в ТСЖ принимаются на общем собрании сосбтвенников?) - это номер раз.
Номер два - допустим доверенность между ТСЖ и "Комфорт Сервис" имеется задним числом. Но у "КС" должен быть договор с мосэнергосбытом на покупку ресурса. А еще опломбированы счетчики.

ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТОТ ДОГОВОР И АКТ ОПЛОМБИРОВКИ СЧЕТЧИКОВ И ВОПРОС БУДЕТ ИСЧЕРПАН.
Но нет, простых путей ВВ не ищет, он предпочтет мне в сотый раз прочитать моралитэ вместо того, чтобы просто сказать "завтра с 9-00 до 16-00 подойдите к девушке "N" она покажет вам все, что вы просили и вы убедитесь, что мы позаботились о законности и правильности этих начислений". ВСЕ КОНФЛИКТ ИСЧЕРПАН. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ. ДОВЕРИЕ ВОССТАНОВЛЕНО. Вы что намеренно вредите своему любимому ТСЖ? А конструктивно мы разговариваем только в судах через господ Ярославцевых? я правда не пойму вашей логики.

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 25.12.2012, 19:15

[Владимир Владими...]

... предпочтет мне в сотый раз прочитать моралитэ ...

Просто вам удалось посмотреть на вопрос с другой стороны.
Помните "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"? И еще: "для того, чтобы избежать критики, нужно ничего не делать, ничего не говорить и никем не быть".
Вот например г-жа Николаенко вместе с ИГ ЧМ притащила в поселок Рабкрин. И его представитель в скрытую ИГ ЧМ камеру (боялись наверное снимать открыто) на повышенных тонах вопрошал: "Где народные деньги?!".
Потом г-жа Николаенко проявила инициативу и сделала план разметки возле 10-го дома МКД. Было очень много возбужденных радостных сообщений что вот - благдаря такой инициативе появилась разметка! Были потрачены те самые "народные деньги" на краску и работу и что в итоге? Паркуются поперек. То есть деньги выброшены на ветер и инициатора разметки можно критиковать за бессмысленные траты?

Получение "моралитэ" прерогатива любого человека, кто хоть что-то делает. Так устроен мир. И если хотите хоть что-то сделать дальше своего личного пространства, то надо к этому привыкать. Всегда при любом раскладе найдутся недовольные и критиканы. Всегда.

Ничего личного.

[Василиса Микулиш...]

я просила вот это:

ПОКАЖИТЕ МНЕ ДОГОВОР С ЭНЕРГОСБЫТОМ И АКТ ОПЛОМБИРОВКИ СЧЕТЧИКОВ И ВОПРОС БУДЕТ ИСЧЕРПАН.

пока прошу. публично. чтоб потом не было вопросов, какого ражна Николаенко тратит народные деньги, которые ТСЖ ей проигрывает в судах. Ваши длинные эпические поэмы на меня не оказывают ровным счетом ниакого действия. можете не тратить словарный запас. Все, что вы скажете я уже знаю наперед. Договорились? так вот что насчет этого:

ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТОТ ДОГОВОР И АКТ ОПЛОМБИРОВКИ СЧЕТЧИКОВ И ВОПРОС БУДЕТ ИСЧЕРПАН.

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна - 25.12.2012, 20:05

[Василиса Микулиш...]

То есть деньги выброшены на ветер и инициатора разметки можно критиковать за бессмысленные траты?

Инициатор разметки сдал разметку в ТСЖ+УК с просьбой согласовать с жителями, понимая, что это важно. Кто поторопился потратить народные деньги? ну не в моем же распоряжении оные, а в ваших ( термин собирательный для всего правления). Ну и? какие еще будут зубочистки?

[Владимир Владими...]

Инициатор разметки сдал разметку в ТСЖ+УК ...

Конечно, легче всего вкинуть идею и перевести стрелки на других. Типа моя хата с краю.
Но вот как быть с проектом "выделение МКД в отдельную организацию"? А ведь ОДН будет именно там.
Инициатор проекта известен. Это ВМ.
Теперь просто хотябы для для себя ответьте - вы (именно лично вы) готовы взять на себя ответственность и довести проект до результата?
Если нет, то так честно и скажите, что идею то высказали, но кто и как этим будет заниматься сказать не можете и сами не собираетесь. Все сразу станет ясно.
Именно так и "сдохла" Болотная и белоленточники. Пошумели - пошумели. Взбудоражили народ и тихо "слились". Так никто из них и не взял на себя ответственность за результат. Так, иногда "побуркивают" по поводу и без и все уже давно на них мягко говоря "забили".

[ali-ba-ba]

Вы, таки, хотите раззадорить людей по поводу второго ТСЖ.

А ведь и правда. В каждом посте ВВ попытка взять Василису Микулишну "на слабо" и спровоцировать дальнейшую ее активность в создании ТСЖ МКД. Похоже ВВ эта идея нравится даже больше, чем самой Василисе. Наверное, было проще управлять когда МКД еще не заселилось?

[Владимир Владими...]

... Похоже ВВ эта идея нравится даже больше, чем самой Василисе...

Нет. Вы не правы. Я проголосовал за "не определился", поскольку не ясно кто и как эту идею будет реализовывать.
В реорганизации одной из компаний холдинга R-Style (в котором работаю) путем децентрализации управления я принимал непосредственное участие. Была в этом насущная необходимость, поскольку активный рост компании превысил возможности ее управляемости в текущей схеме. Но там был именно Проект со всеми атрибутами и ответственными. Мы сформировали Рабочую Группу, подготовили планы и схемы постепенной децентрализации. Согласовали их со всеми участниками процесса. Были и сроки и персоналии и контрольные точки.
А тут с выделением МКД в отдельную организацию есть только идея и никакой конкретики. И главное - нет ответственных.

[ali-ba-ba]

Нет. Вы не правы.

Ни по одному вопросу, который касается ТСЖ напрямую, я не видел от Вас такого четкого плана действий, как по организации ТСЖ МКД. Может Вы такой же план действий (с РП, РГП и т.д. и т.п. ) дадите по теме топика. Мне кажется, Василиса Микулишна хочет совсем немногого и вполне правомерно.