Платежи за обслуживание в 3-й очереди Опции

[ivan_iv]

Это вовсе не значит, что при принятии сетей на баланс они не найдут за что взять с передающей стороны! "Кушать" им хочется всегда!

1. Передающей стороной тут будет застройщик, если они найдут что с него взять, то это будет спор двух хозяйствующих субъектов.
Кушать им хочется всегда, но их аппетиты хоть как-то контролируются, теми же ФСТ, ФАС, РЭК Московской области и проч. Для субъектов естественных монополий тарифы регулируются государством.

2. кроме абстрактных пугалок, можете привести какой-нибудь пример? Именно для домов, УЖЕ подключенных к электричеству, воде и газу.
У меня нет данных, чтобы кто-то из ресурсоснабжающих организаций кинул на деньги таких собственников.

[Гость_Касьяновы_*]

1. Передающей стороной тут будет застройщик, если они найдут что с него взять, то это будет спор двух хозяйствующих субъектов.
Кушать им хочется всегда, но их аппетиты хоть как-то контролируются, теми же ФСТ, ФАС, РЭК Московской области и проч. Для субъектов естественных монополий тарифы регулируются государством.

2. кроме абстрактных пугалок, можете привести какой-нибудь пример? Именно для домов, УЖЕ подключенных к электричеству, воде и газу.
У меня нет данных, чтобы кто-то из ресурсоснабжающих организаций кинул на деньги таких собственников.

Иван Сергеевич! Что за привычка вешать на всех ярлыки ? Причем здесь примеры и кому интересно кто из данных организаций лучше а кто хуже? Зачем мы будем впадать во флуд
и обсуждать энергосбыт м мособлгазом, когда нужно обсуждать реальные, конкретные предложения для 3-й очереди (и не забывайте, что сети-то у нас общие с 1-ой) по данному вопросу? Они у Вас есть?

[ivan_iv]

Чтобы обсуждать и сравнивать варианты, надо себе представлять их последствия.
Когда я начал обсуждать варианты принуждения застройщика передать сети на баланс ресурсоснабжающих организаций, вы стали описывать ВОЗМОЖНЫЕ негативные последствия, а-ля вытягивание денег монополистами.
Я о таком ни разу не слышал (для уже подключенных домов), поэтому и пытаюсь понять, это надуманная для нас угроза или реальная.

Тем более раньше в теме про газовый проект вы написали следующее:

"Последовательно будем решать и возникающие при этом задачи, но, именно решать (вплоть до обращения в ФАС, суд и т.д. , конечно, если в этом будет необходимость), а подчеркну, еще раз, не гадать ... кто и что собирается "срубать"

"
Но в этой теме уже сами стали гадать о том, что и с кого срубит ресурсоснабжающая организация при попытке передать ей сети на баланс.

Я еще раз повторю - мне неизвестны случаи, когда ресурсные монополисты вытягивали деньги из жителей уже подключенных домов.

да и опять же Вы сами нас информировали ранее:

придется напомнить что (Сергей, не примите на свой счет):

После вступления в силу Федерального закона Российской Федерации от 8 ноября 2008 г. N 195-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите конкуренции"Сотрудники Федеральной антимонопольной службы (ФАС) утверждают, что теперь у них появилось больше возможностей противостоять произволу монополистов

Напомню:
К субъектам естественной монополии, согласно Федеральному закону «О естественных монополиях», относят организации, осуществляющие железнодорожные перевозки; оказывающие услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи; услуги по передаче электрической энергии и другие. К компетенции антимонопольной службы относится контроль за соблюдением антимонопольного законодательства производителями и поставщиками коммунальных услуг (электро-, тепло-, газо- и водоснабжения).

Так что давайте обсуждать и другие варианты, но на мой взгляд Вы преувеличили негативные аспекты предложенного мной.

к тому же можно посмотреть на первую очередь - там к т.н. неплательщикам за два года никаких санкций не применялось (пусть меня поправят жители первой очереди, если я не прав) !!! даже просто публикация списка должников в протоколе правления ТСЖ привела к проверке Роскомнадзора, который потребовал от провайдера убрать эту страницу с фамилиями с сайта. А так срок исковой давности по таким делам не очень большой, то скоро даже через суд этот т.н. долг с них получить не смогут.

Итого получается, что ресурсников мониторит ФАС, а к т.н. должникам меры от ТСЖ или от УК или от застройщика не принимаются (насколько мне известно). И смысл тогда платить за содержание чужой собственности???

[Владимир Владими...]

...к тому же можно посмотреть на первую очередь - там к т.н. неплательщикам за два года никаких санкций не применялось (пусть меня поправят жители первой очереди, если я не прав) !!! ...

1. Не правы. Применялись, применяются и будут применяться. Неплательщики - это в первую очередь те, кто обслуживает свой дом за счет своих соседей по поселку. В первой очереди их можно по пальцам одной руки пересчитать. И они все в поселке не живут.
2. Тоже интересная позиция у ivan_iv - если есть хоть какая нибудь возможность не платить за обслуживание, то платить он не будет. Пусть за него платят его соседи. Обслуживать то надо. А он у них на шее посидит, ножки свесит и поболтает ими. При этом будет прикрываться красивыми словами.

P.S. ivan_iv. Не трогайте первую очередь. В данный момент Вы у нее в гостях. Вам предлагали оказать юридическую помощь ТСЖ - Вы отказались. И тем не менее продолжаете упорно лезть в дела первой очереди, оскорбляя при этом ее жителей. Вас уже раз предупредили.
Хотите заняться реальным делом на пользу своих соседей - примените свою энергию на обустройство правильной жизни хотя-бы на первом участке третьей очереди, где у Вас до сих пор не принятый Вами таун. Она уже заселяется и жителям надо решать организационные вопросы.

[ivan_iv]

1. Не правы. Применялись, применяются и будут применяться.

Можно Вас попросить озвучить принятые меры и их результаты?
Это ослабит мою аргументацию в глазах жителей третьей очереди.

Неплательщики - это в первую очередь те, кто обслуживает свой дом за счет своих соседей по поселку.

Вроде бремя содержания своего дома они несут самостоятельно? Наверное мы с Вами по разному понимаем выражение "обслуживать свой дом"

В первой очереди их можно по пальцам одной руки пересчитать. И они все в поселке не живут.

вроде в списке, на какое-то время опубликованном на сайте ТСЖ, их было девять?

2. Тоже интересная позиция у ivan_iv - если есть хоть какая нибудь возможность не платить за обслуживание, то платить он не будет.

Точнее будет сказать так:
2. Тоже интересная позиция у ivan_iv - если есть хоть какая нибудь возможность не платить за обслуживание чужой собственности, то платить за содержание чужой собственности он не будет.

Пусть за него платят его соседи. Обслуживать то надо.

Обслуживать свою собственность должен ее владелец. См. ГК РФ.
Поэтому соседи также не обязаны платить. Но если они решили сделать это добровольно, то это их решение. За себя я их платить не прошу.

А он у них на шее посидит, ножки свесит и поболтает ими.

Пока что так делает застройщик, перекладывая свои расходы на жителей.

P.S. ivan_iv. Не трогайте первую очередь. В данный момент Вы у нее в гостях. Вам предлагали оказать юридическую помощь ТСЖ - Вы отказались.

Нет, это правлению ТСЖ не подошла та помощь, которую я предлагал. От перечисленных мной в 2009м году вариантов помощи я не отказывался и не отказываюсь.

И тем не менее продолжаете упорно лезть в дела первой очереди, оскорбляя при этом ее жителей. Вас уже раз предупредили.
Хотите заняться реальным делом на пользу своих соседей - примените свою энергию на обустройство правильной жизни хотя-бы на первом участке третьей очереди, где у Вас до сих пор не принятый Вами таун. Она уже заселяется и жителям надо решать организационные вопросы.

- Я никого из первой очереди не оскорблял и не собираюсь.
- энергия уже применяется, может будет что сообщить жителям в следующем месяце
- Таун не принят по причине всё еще неустранённых застройщиком недоделок, кстати.

[Владимир Владими...]

...вроде в списке, на какое-то время опубликованном на сайте ТСЖ, их было девять?
...

После этого количество уменьшилось до трех.
Итого 3 из 247.
ИМХО, сделайте выводы.

[Гость_Касьяновы_*]

Давайте подведем небольшой "промежуточный" итог: и так благодаря информационным усилиям господина ivan_iv все знают, что "по ГК РФ платить за содержание собственности должен собственник" (кто-бы спорил???) Что это меняет? НИЧЕГО!!! Господин ivan_iv предлагает решение - не платить за содержание "чужих" сетей и все тут!!! Совсем забыв, что по этим самым сетям и вода и электроэнергия поступает в НАШИ дома и квартиры - если сеть не обслуживать должным образом, рано или поздно оборвется провод, протечет труба... с кого спрашивать будем? Не с кого! Казалось бы простейшее решение - передать сети на баланс коммунальщиков, только на первый взгляд кажется простейшим! Вот какую интересную статью по этому поводу я обнаружила (приведу полностью, да простят меня админы, за много слов):
НЕНУЖНЫЕ СЕТИ
Строители не знают, кому продать новые коммуникации
Введение института товариществ собственников жилья (ТСЖ) обернулось для пермских строителей большими проблемами: они не могут решить, в чьей собственности должны находиться новые коммуникации, подведенные к домам. ТСЖ не умеют ими управлять, а коммунальные компании не хотят вкладывать в них средства. Корень этой проблемы строители видят в двух причинах: в отсутствии у местных властей инструментов влияния на собственников жилья и в отсутствии профессиональных руководителей ТСЖ.
Вопрос о том, в чьей собственности должны находиться коммуникации, в законодательстве никак не определен. «По идее, логично было бы передавать их на баланс ТСЖ, - говорит заместитель генерального директора строительной группы «Камская долина» Алевтина Романова. - Но ТСЖ не желает этого делать, потому что обслуживание сетей требует дополнительных вложений, к которым владельцы квартир не готовы». Ни законодательными актами, ни другими документами городского или областного уровня этот вопрос не регулируется.
Однако, если сети и поступают в собственность ТСЖ, возникают проблемы другого рода. По словам генерального директора ОАО «Пермглавснаб» Александра Парыгина, не всегда собственники квартир способны компетентно управлять тепловыми и энергетическими узлами, которые находятся в их домах. Парыгин рассказал, что у «Пермглавснаба» возникла проблема с теплоузлом, расположенным в одном из домов на ул. Горького. При проектировании этот узел был рассчитан на три соседних здания. Однако жильцы дома, в котором расположен узел, решили на собрании, что два остальные дома отапливать не нужно, и отключили их. «Разрешить эту ситуацию никак нельзя, они - собственники этого узла и вправе делать с ним все, что захотят», - говорит Парыгин.
Помочь делу могли бы местные власти, установив правила, регулирующие вопросы, касающиеся эксплуатации сетей, считают строители. Есть и другой путь решения - передавать новые сети операторам рынка коммунальных услуг. Сегодня застройщики в частном порядке договариваются о продаже сетей ОАО «Пермэнерго» и «Пермводоканалу». При этом, опять же, нет никаких документов, регулирующих этот процесс. «Организации, которые принимают на баланс сети, должны их покупать либо у застройщиков, либо у дольщиков, потому что на строительство сетей затрачены определенные средства, - объясняет Романова, - а они этого делать не хотят».
В прошлом строительство велось на государственные деньги и безвозмездно передавалось муниципальным службам эксплуатации. Поэтому хоть сейчас и говорится о создании рынка услуг в сфере ЖКХ, у операторов этого рынка возникает вопрос: зачем покупать сети, если они всегда просто отдавались на баланс?
Александр Парыгин рассказал «Компаньону», что по опыту «Пермглавснаба» «Пермэнерго» начало инвестировать в электросети, а вот компании «Новогор-Прикамье» приходится отдавать сети водоснабжения и канализации безвозмездно, так как выкупать их они не согласны. При этом стоимость строительства сетей все равно закладывается в цену квартир, отмечает Парыгин, то есть платят за них дольщики.
Генеральный директор ООО «Новогор-Прикамье» Михаил Никольский считает, что сети не должны находиться в собственности ТСЖ, которые не могут профессионально ими управлять. В то же время, и «Новогор» не собирается выкупать сети за свой счет, так как «в тарифе это не заложено». «Чем больше сетей находится в собственности города, тем лучше, - говорит Никольский. - Мы только арендуем имущество у города». Однако и в городском бюджете денег на строительство сетей не предусмотрено.
Выход из ситуации предложен в стратегии развития «Новогора», которая сейчас обсуждается в мэрии и гордуме, говорит Михаил Никольский. Арендаторы «Пермводоканала» предложили установить отдельный тариф на подключение, который утверждается областным управлением ЖКХ, и на эти деньги выкупать сети у строителей. Однако впоследствии все сети все равно должны передаваться в собственность муниципалитета, считает Никольский.
Строители подчеркивают, что идею создания ТСЖ считают правильной и прогрессивной. Однако городские власти должны регулировать деятельность ТСЖ в вопросах, касающихся не только отдельного дома, но и городской инфраструктуры в целом. Создание документов, регулирующих взаимодействие ТСЖ и муниципалитета, помогло бы улучшить ситуацию и разрешить противоречия, говорят строители.
Юрист городского фонда содействия ТСЖ сообщил «Компаньону», что деятельность товариществ регулируется постановлением главы Перми, и скептически оценил перспективу создания других документов на эту тему. «Жилищное законодательство находится в ведении Федерации», - утверждает специалист.
Еще одна причина перекосов в отношениях строителей и ТСЖ - отсутствие рынка профессиональных управляющих в сфере ЖКХ, которые могли бы компетентно решать вопросы по обслуживанию дома. «Создать ТСЖ - это полдела. А вот найти человека, который профессионально управлял бы им, - это проблематично», - говорит Алевтина Романова. Управляющего выбирают из числа жильцов, но управление в этом случае получается непрофессиональное. «Дом - это серьезное хозяйство, за которым нужно следить, - объясняет Романова. - Когда этим занимается непрофессионал, то результат получается соответствующий».
Регион другой а проблемы, как видите, схожие!
А если спуститься "с небес на землю" и посмотреть на все с точки зрения экономики - тот же энергосбыт или водокакнал (давно, кстати сказать, акционерные общества т. е. коммерческие организации) чтобы содержать сети, должны вкладывать в них определенные средства, да еще и налоги платить (с этим, надеюсь, никто не поспорит?) - но, если собственность не приносит прибыли, а только убытки зачем, скажите собственнику такая собственность???
Представьте себе руководителя коммерческой организации покупающего дорогущий станок, обучающего работника на нем работать, нанимающего механика, наладчика, что бы пустить станок в эксплуатацию.... Зачем он это делает? Чтобы платить государству налог на имущество, рабочему, механику, наладчику заработную плату и взносы с этой заработной платы? А может чтобы просто красиво в цеху было ???? Не логично? Про такого руководителя можно сказать ? А с точки зрения нашего уважаемого ivana_iv именно для этого!

[Гость_Касьяновы_*]

"Чтобы обсуждать и сравнивать варианты, надо себе представлять их последствия.
Когда я начал обсуждать варианты принуждения застройщика передать сети на баланс ресурсоснабжающих организаций, вы стали описывать ВОЗМОЖНЫЕ негативные последствия, а-ля вытягивание денег монополистами.
Я о таком ни разу не слышал (для уже подключенных домов), поэтому и пытаюсь понять, это надуманная для нас угроза или реальная."

И еще немного по этой же теме:
Финансирование коммунальной инфраструктуры
Источник: Журнал "Коммунальный комплекс России"
Автор: Сергей Сиваев, Эмин Аскеров
Регион: Москва
Темы: ЖКХ федеральные СМИ

Еще одна проблема возникает после того, как застройщик подключил свое зда­ние к коммунальной инфраструктуре. Сооруженные застройщиком сети изна­чально являются его собственностью. В большинстве случаев он старается без­возмездно передать эти объекты комму­нальным предприятиям, которые нередко отказываются принимать их в собствен­ность. Одна из причин состоит в том, что средства на их обслуживание не зало­жены в тарифы. В итоге сети остаются в собственности застройщика, который вынужден обслуживать их за свой счет. При долевом участии в строительстве застройщик может передать объекты ком­мунальной инфраструктуры предприятию ЖКХ только с согласия всех дольщиков.

"С согласия ВСЕХ дольщиков" ivan_iv представляет ВСЕХ????

[ivan_iv]

Давайте подведем небольшой "промежуточный" итог: и так благодаря информационным усилиям господина ivan_iv все знают, что "по ГК РФ платить за содержание собственности должен собственник" (кто-бы спорил???) Что это меняет? НИЧЕГО!!! Господин ivan_iv предлагает решение - не платить за содержание "чужих" сетей и все тут!!! Совсем забыв, что по этим самым сетям и вода и электроэнергия поступает в НАШИ дома и квартиры - если сеть не обслуживать должным образом, рано или поздно оборвется провод, протечет труба... с кого спрашивать будем? Не с кого!

Почему не с кого? С хозяина сетей и спросим.

Казалось бы простейшее решение - передать сети на баланс коммунальщиков, только на первый взгляд кажется простейшим!

Всё равно это решение не нам с вами принимать, а текущему собственнику сетей, пусть он сам и решает

А если спуститься "с небес на землю" и посмотреть на все с точки зрения экономики - тот же энергосбыт или водокакнал (давно, кстати сказать, акционерные общества т. е. коммерческие организации) чтобы содержать сети, должны вкладывать в них определенные средства, да еще и налоги платить (с этим, надеюсь, никто не поспорит?) - но, если собственность не приносит прибыли, а только убытки зачем, скажите собственнику такая собственность???

тот же энергосбыт - акционерное общество. Откройте на сайте его баланс, и окажется что он совсем не убыточен.

У застройщика есть и другие варианты. Если он хочет оставить в собственности сети, например по электричеству, то для того, чтобы ЗАКОННО получать деньги на их содержание, он имеет право получить статус электросетевой компании. Тогда часть тарифа за электричество будет перепадать ему.
Но опять же, собственники квартир и домов будут платить только по тарифу за киловатты на счетчике. А застройщик будет компенсировать свои расходы за счет отчислений из энергосбыта, который будет часть денег отдавать застройщику как компенсацию за использование его сетей.

[ivan_iv]

При долевом участии в строительстве застройщик может передать объекты ком­мунальной инфраструктуры предприятию ЖКХ только с согласия всех дольщиков.

Застройщик не заключал с нами договора долевого участия в строительстве, так что это утверждение к нам не относится.

[Гость_Касьяновы_*]

Вопрос о том захотят-ли коммунальные предприятия принимать объекты в свою собственность или нет, полагаю остается открытым, как и то, что часть сетей вообще находится на 20га
т.е. в ведении ТСЖ Мечта-1 и захотят ли участники ТСЖ чтобы их обслуживали "Энергосбыт" "Водоканал" и проч.? Так к чему тогда дискуссия? Получается флуд!!!
И все упирается в простейший вопрос платить - не платить? Пусть другие платят, а я не хочу.... Законы только тут причем? Все не будем платить, сети не будут обслуживаться при аварии, спрашивать не с кого - никто не будет обслуживать собственность себе в убыток... Демагогия в общем...Надо, ИМХО, заканчивать!

[ivan_iv]

И все упирается в простейший вопрос платить - не платить? Пусть другие платят, а я не хочу.... Законы только тут причем? Все не будем платить, сети не будут обслуживаться при аварии, спрашивать не с кого - никто не будет обслуживать собственность себе в убыток.

я уже написал, что если застройщик хочет законно получать деньги за содержание сетей, он обязан получить статут электросетевой организации, тогда ему будет положена часть транспортной составляющей из тарифа по коммунальной услуге.

И такая процедура установлена законодательно. Не хочешь нести убытки - оформляй отношения официально, получай деньги на содержание из тарифа, а не как дополнительные сборы сверх установленного тарифа.

Ни я в Москве, ни вы в Химках за сети не платите отдельно за содержание сетей. Те жители села Озерецкое, что не в посёлке Мечта, тоже не платят за содержание сетей. И только в Мечте , в Дубровке и может еще нескольких посёлках застройщики проявили излишнюю изобретательность и перекладывают свои расходы на жителей, вместо того, чтобы получать свою часть затрат из тарифа на сами коммунальные услуги.

[Александр Киселе...]

я уже написал, что если застройщик хочет законно получать деньги за содержание сетей, он обязан получить статут электросетевой организации, тогда ему будет положена часть транспортной составляющей из тарифа по коммунальной услуге.

Эта работа в Комфорт Сервис уже ведется, но процесс достаточно долгий, надеюсь все получится.

[ivan_iv]

Эта работа в Комфорт Сервис уже ведется, но процесс достаточно долгий, надеюсь все получится.

Я так понимаю, и сам процесс был начат относительно недавно , первая ж очередь была введена в строй еще в 2009м году, а по ней процесс тоже не завершен.
И судя по протоколам правления ТСЖ , этот вопрос тоже появился в повестке дня относительно поздно.

И если я прав и процесс стартовал, например, в этом году, то застройщик пусть и несёт расходы за свою неторопливость - мог бы начать и раньше.

[Гость_Касьяновы_*]

Я так понимаю, и сам процесс был начат относительно недавно , первая ж очередь была введена в строй еще в 2009м году, а по ней процесс тоже не завершен.
И судя по протоколам правления ТСЖ , этот вопрос тоже появился в повестке дня относительно поздно.

И если я прав и процесс стартовал, например, в этом году, то застройщик пусть и несёт расходы за свою неторопливость - мог бы начать и раньше.

Иван Сергеевич! Честное слово, до смешного уже.... Пусть застройщик сделает то, пусть се... По закону... Не по закону....Неужели нужно так много слов, что бы оправдать свое желание сэкономить несколько сот рублей? Вы что, с Марса прилетели? Или с Луны спустились? Когда в России жили по законам, а не по "понятиям"? При царе "Горохе"? А по законам брать взятки и откаты, коих в цене нашего с Вами квадратного метра %???? Да все что строиться, все что делается вообще, и какой бизнес ни существует -если он сможет выжить и развиваться в нашей стране, то только нарушая законы и никак иначе! Так чего Вы агитируете? Все и так понимают, что застройщик законы кругом и всюду нарушает, ну и что? Знаете, пока, лично, мои права более менее соблюдаются и -слава Богу! Если коснется - вот тогда, пойду и в ФАС, и в суд, и в прокуратуру.... Но -я прекрасно понимаю, что необходимо содержать сети, ремонтировать их, (существует понятие амортизация, не слышали? Так вот раньше это называлось проще-износ) а я, хочу чтобы у меня в доме была вода , электричество и какашки не всплывали из-за засора канализации (ежели соседи туда прокладки набросают), и за это, готова платить (пока эта цена вменяема и приемлема), а кому и что принадлежит и чья это собственность - мне до фонаря... Работает, ремонтируется и на том -спасибо!!! На том- разрешите

[ivan_iv]

а я, хочу чтобы у меня в доме была вода , электричество и какашки не всплывали из-за засора канализации (ежели соседи туда прокладки набросают), и за это, готова платить (пока эта цена вменяема и приемлема), а кому и что принадлежит и чья это собственность - мне до фонаря... Работает, ремонтируется и на том -спасибо!!! На том- разрешите

да платите, не вопрос, ваши же денежные средства.

[ivan_iv]

да платите, не вопрос, ваши же денежные средства.

только я всё равно не понимаю, почему бы тогда и в Химках за сети не платить? Там тоже водопровод, канализация, электричество, владельцы сетей несут одни расходы, а сети надо содержать, ну и так далее, всё те же аргументы , что и в случае мечты.

[Гость_nikolay 101195_*]

Здравствуйте Иван. А почему Вы неможете отправить письмо в ФАС, прокуратуру и.т.д . Какой смысл возмущаться и сотрясать воздух. Я считаю, что если чем то недоволен, то надо действовать, а обсуждать можно до бесконечности.
Переубеждать людей бесполезно, у всех свои взгляды на окружающую действительность. Я к примеру привык решать проблемы по мере их возникновения, и пока меня устраивает ситуация с комуникациями (моя точка зрения довольно схожа с Касьяновыми), но неустраивает ситуация с дорогами и межеванием и отсутствием забора между стройкой и нами. Я пытаюсь по этому поводу что то делать-пишу письма,
звоню застройщику, и.т.д. Будет результат или нет это другой вопрос, но меня нельзя попрекнуть, что я ничего не делаю.
Предлагаю Вам тоже что то делать. Зачем спорить с форумчанами? Спорьте с застройщиком, УК и.т.д.

[ivan_iv]

Здравствуйте Иван. А почему Вы неможете отправить письмо в ФАС, прокуратуру и.т.д . Какой смысл возмущаться и сотрясать воздух. Я считаю, что если чем то недоволен, то надо действовать, а обсуждать можно до бесконечности.

Могу. Некоторые шаги уже мной предприняты. Будут результаты - сообщу.

Переубеждать людей бесполезно, у всех свои взгляды на окружающую действительность.

Я тут скорее для того, чтобы донести информацию о том, что платежи эти нам навязаны застройщиком. Многие просто не догадывались и считали эти платежи обязательными

Кроме того, меня просто иногда удивляют подобные взгляды. В Москве, Химках и т.д. мы не платим за чужие коммуникации и не считаем это нужным, но отъехав 20 км от Москвы, уже считаем себя чуть ли не обязанными платить за содержание чужой собственности. Вот такая точка зрения мне не понятна, я даже попытался выяснить, чем обусловлены такие двойные стандарты.

Я к примеру привык решать проблемы по мере их возникновения, и пока меня устраивает ситуация с коммуникациями (моя точка зрения довольно схожа с Касьяновыми), но не устраивает ситуация с дорогами и межеванием и отсутствием забора между стройкой и нами. Я пытаюсь по этому поводу что то делать-пишу письма,
звоню застройщику, и.т.д. Будет результат или нет это другой вопрос, но меня нельзя попрекнуть, что я ничего не делаю.
Предлагаю Вам тоже что то делать. Зачем спорить с форумчанами? Спорьте с застройщиком, УК и.т.д.

- иногда проще предупреждать проблемы, чем дать им возникнуть, а потом решать возникшую проблему.
- как я уже говорил, действия мной предприняты.
- я уже написал о том, что если есть желание платить за чужую собственность - не вопрос, продолжайте платить. Но вместе с тем я продолжаю считать, что это принесет нам больше вреда, чем пользы - застройщик и дальше будет заинтересован в текущем положении вещей, а пример перед глазами показывает, что платежи будут только расти, как и аппетиты застройщика.

Ну и даже если вы платите за чужую собственность, неужели ни у кого не возникает вопроса о суммах в квитанциях от УК? Например что за работы на НОВЫХ электросетях, на которые ЕЖЕМЕСЯЧНО требуется по 270 т.р.? И так далее.

[Гость_Касьяновы_*]

Кроме того, меня просто иногда удивляют подобные взгляды. В Москве, Химках и т.д. мы не платим за чужие коммуникации и не считаем это нужным, но отъехав 20 км от Москвы, уже считаем себя чуть ли не обязанными платить за содержание чужой собственности. Вот такая точка зрения мне не понятна, я даже попытался выяснить, чем обусловлены такие двойные стандарты.

Расходы на содержание действующих коммуникационных сетей (Москва, Химки) заложены в тарифы и в квартплату, поэтому ни Энергосбыт, ни Водоканал, ни Мособлгаз, ни Теплосеть, не убыточны, наоборот имеют прибыль. Если это не пишут в платежках, то это не значит, что кто-то обслуживает их себе в убыток! Неужели кто-то наивный такой!!!