Это вопрос очень и очень спорный, поскольку Столица была инвестором, а потом продавала нам.






Небыло такого. Никто "с просьбой" не обращался, картуза не ломал, ножкой не шаркал.

Дальше комментировать не буду. Пока.

То есть письма от МКД не было? И того Правления ТСЖ, на котором были предствители МКД и принималось соответствующее решение не было?
И в договоре на куплю-продажу квартиры указано что оплачивается не только квартира в МКД, а в том числе и инфраструктура поселка? Так?

С просьбой облагодетельствовать и принять нас, неразумных, никто не обращался, во всяком случае я об этом не знаю. Попытка манипулирования и разворачивание самого смысла общего общежития в поселке не пройдет. А то, вишь ли, мы слезно попросили, а они снисходительно согласились. Пока. А потом глядишь и передумают. Не прокатит.

С письмом от МКД с ПРОСЬБОЙ ПРИНЯТЬ не знаком. И ваще, хотел бы я посмотреть на эту картину (пишущий письмо многоквартирный дом). Это, наверное, отрывки из наркотического сна.

Имеет смысл вспомнить письмо, которое подготовил Pavel и освежить в памяти тот протокол Правления. Он на сайте ТСЖ Мечта-1 в разделе Документы.
Впрочем это сейчас не самое главное.
Какие будут предложения, если конкретный МКД отделится и откажется платить за обслуживание инфраструктуры поселка в целом (то есть откажется от "общежития")? Взять молоэтажке их "на содержание"?

На содержание - нет, конечно.

А как тогда? Если с одной стороны жители конкретного МКД хотят отделиться от поселка, так как их не устраивает равный (в привязке к кв. м общей площади помещения) платеж на всех за обслуживание инфраструктуры поселка, а с другой стороны хотят ей пользоваться - это разве не пойти "на содержание"? Кто то же должен будет оплачивать их часть расходов на обслуживание. То есть "содержать".

Опять же хочу напомнить, что за создание инфраструктуры поселка, которой теперь пользуется в том числе и МКД, платила малоэтажка. Да и в абсолютном выражении платежи малоэтажки за обсуживание поселка значительно больше чем платежи МКД.

А что написано в договоре купли- продажи Или Вы его не читали?

Имеет. Просьбы ПРИНЯТЬ не упомню.

Не принять, а считать. Предлагаю обратиться к первоисточнику.
Но это опять же, ИМХО, не самое главное. Главное вот это:

Действительно ли МКД хочет быть МКД неотемлемой частью поселка.
Напомню.
Жители малоэтажки оплачивали по инвестиционным договорам не только строительство их домов, но и инфраструктуру поселка. Жители МКД по договорам купли-продажи оплачивали только квартиру в МКД.
Жители МКД обратились в ТСЖ с просьбой считать МКД неотъемлемой частью поселка. Это не только права пользоваться всей инфраструктурой поселка, но и обязанности по ее обслуживанию. Сейчас для жителей малоэтажки и жителей МКД принят одинаковый тариф по обслуживанию общей инфраструктуры поселка (38,5 руб. с кв. метра общей площади) и большинство жителей и малоэтажки и жителей МКД являются членами ТСЖ Мечта-1.
Но при этом у некоторых активистов из МКД появляются призывы к жителям МКД о том, что одинаковое участие жителей в обслуживании поселка несправедливо, к проведению отдельных ОСС и фактическому выделению конкретного МКД из поселка.
При этом выделившийся МКД будет иметь право только на собственность, относящуюся к этому МКД. А именно инженерную инфраструктуру самого МКД и участок, на котором дом стоит (сейчас его можно примерно оценить по маленькому заборчику вокруг МКД. За большее жители этого МКД не платили.
Вот и возникает вопрос - действительно жители МКД хотят, что-бы МКД был неотъемлемой частью поселка или это "политика двойных стандартов": хочу жить в квартире в закрытом коттеджном поселке, но при этом платить только за свою квартиру. А за обслуживание поселка в целом пусть платит кто угодно, только не я, но пользоваться "на халяву" я инфраструктурой поселка буду.
И что при этом делать жителям малоэтажки, которые мало того, что оплатили инфраструктуру всего поселка, так еще и несут бОльшие расходы по его содержанию?

Вкратце.

Принять и считать. Красное, но зеленое. И ПРОСЬБЫ считать тоже небыло.

Кто сказал, что ВСЮ инфраструктуру. Есть мнение что только кусосек асфальта под парковкой у тауна, и паруметровый шматок каналии ))

Это как то отменяет проблему?: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?s=&am...ost&p=33923

Это кардинально меняет проблему. Просящие с картузами в руках, смиренно толпящиеся в прихожей, либо одновременно вошедшие в дом соседи. А судя про вновь возникшим мыслям об оплативших всю инфраструктуру и о купивших квартиры это вовсе не так.

Кстати, примерно с десятую часть малоэтажки уже купили по вторичке, по договору купли-продажи. Этим новым хозяевам тоже предлагаете считать собственностью только купленный коттедж/дом и быть с картузом в передней и затаив дыхание со страхом постоянно ждать, когда передумают "первичники"?

С точки зрения инвестиций в инфраструктуру поселка не меняет никак. Одни в нее инвестировали, а другие - нет. Если собственник купил малоэтажку на вторичке, то он является правоприемником продавца как по обязательствам, так и по правам.
Но это опять-же не отменяет вопрос:

Вот и возникает вопрос - действительно жители МКД хотят, что-бы МКД был неотъемлемой частью поселка или это "политика двойных стандартов": хочу жить в квартире в закрытом коттеджном поселке, но при этом платить только за свою квартиру. А за обслуживание поселка в целом пусть платит кто угодно, только не я, но пользоваться "на халяву" я инфраструктурой поселка буду.
И что при этом делать жителям малоэтажки, которые мало того, что оплатили инфраструктуру всего поселка, так еще и несут бОльшие расходы по его содержанию?

а потянет ли одна малоэтажка эту инфраструктуру, без оплаты от МКД? а если потянет, то насколько долго?
подробности тут: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=1207

Это уже будут вопросы малоэтажки и МКД, которые останутся в структуре поселка. ИМХО, потянут. Отделившегося МКД это касаться не должно, так же как и возможность пользования инфраструктурой поселка.

Квартиры покупатели купили по вторичке у инвестора, компании Столица. Столица была ИНВЕСТОРОМ. Вопрос: квартирники инвестировали в инфраструктуру поселка?

я что то не пойму. мы, помимо того, что заплатили за покупку квартиры, ещё кому то что то должны? разъясните тупому.
может будущие жители мкд заставляли вас строить для них эту инфраструктуру? и вы какую то обиду затаили на нас?

То есть инфраструктура поселка вам не нужна. Вы спокойно можете без нее обойтись. Достаточно организовать вам выезд на дорогу на озеро Круглое. Так?

Вопрос к кому?

К Вам. Про вторичников в малоэтажке Вы раз'яснили, что они являются правоприемниками первичников. А квартирники?

Вопрос договора купли-продажи. ИМХО, оплачена была только квартира и инфраструктура собственно МКД.

Я предлагал помочь? я просил помочь....нет?
Поселка есстественно. Т.к. я уже писал, это ОСС к сожалению прошло с миллион и одним нарушением и не является легитимным, что обязательно ктото оспорит в суде.
А уж ОСС дома можно и с меньшими усилиями провести...масштабы не те...

P.S. Давайте тогда договоримся, когда Вы пишете "Конкретный вопрос" - я отвечаю, и наоборот...
а то иногда спрашиваешь-спрашиваешь и нет результата...

Тогда о чем эти Ваши слова мне?

О какой помощи шла речь?

Т.е. если в договоре купли-продажи такого-то коттеджа/тауна не написано, что с домом продается и инфраструктура, то больше у нового покупателя правов нет ни на что кроме дома и участка?

Во кому-то из инвесторов, кто проживет еще лет 70-100 подфартит!.. Единоличным владельцем инфраструктуры станет. Монополист!

Наличие инфраструктуры - это не только права по ее использованию, но обязательства по содержанию (если конечно есть желание, что-бы она на развалилась). Так что, ИМХО, тот, кто не участвует в ее содержании, тот ей и не пользуется.

Ловко Вы изменили то что написал Сергей, не устаю Вами восхищаться в умении это делать...

Цитата Сергея осталась без изменений. Можете сравнить с оригиналом.
Но это опять же не отменяет вопроса: Действительно ли МКД хочет быть МКД неотемлемой частью поселка?
Напомню.
Жители малоэтажки оплачивали по инвестиционным договорам не только строительство их домов, но и инфраструктуру поселка. Жители МКД по договорам купли-продажи оплачивали только квартиру в МКД.
Жители МКД обратились в ТСЖ с просьбой считать МКД неотъемлемой частью поселка. Это не только права пользоваться всей инфраструктурой поселка, но и обязанности по ее обслуживанию. Сейчас для жителей малоэтажки и жителей МКД принят одинаковый тариф по обслуживанию общей инфраструктуры поселка (38,5 руб. с кв. метра общей площади) и большинство жителей и малоэтажки и жителей МКД являются членами ТСЖ Мечта-1.
Но при этом у некоторых активистов из МКД появляются призывы к жителям МКД о том, что одинаковое участие жителей в обслуживании поселка несправедливо, к проведению отдельных ОСС и фактическому выделению конкретного МКД из поселка.
При этом выделившийся МКД будет иметь право только на собственность, относящуюся к этому МКД. А именно инженерную инфраструктуру самого МКД и участок, на котором дом стоит (сейчас его можно примерно оценить по маленькому заборчику вокруг МКД. За большее жители этого МКД не платили.
Вот и возникает вопрос - действительно жители МКД хотят, что-бы МКД был неотъемлемой частью поселка или это "политика двойных стандартов": хочу жить в квартире в закрытом коттеджном поселке, но при этом платить только за свою квартиру. А за обслуживание поселка в целом пусть платит кто угодно, только не я, но пользоваться "на халяву" я инфраструктурой поселка буду.
И что при этом делать жителям малоэтажки, которые мало того, что оплатили инфраструктуру всего поселка, так еще и несут бОльшие расходы по его содержанию?

Опять изменяете смысл моего сообщения, где я сказал про "цитату"?
я говорил о смысле его сообщения, попробую донести его до Вас,
Вы считаете, что если ктото купит таунхаус и у него не будет написано про инфраструктуру, то она испарится?
и после сотен таких сделок останется только один владелец инфраструктуры? аки Горец...

и что вы заладили одно и тоже сообщение писать как красивая птица? это правилами не запрещено случайно(да-да-да, сейчас скажете - идите читайте правила)

ИМХО, это не относится к теме. Вопрос изложен здесь: http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?s=&am...ost&p=33923

если еще раз внимательно прочитать мое сообщения, то будет понятно

но еще раз напишу, другими словами,
я говорю о том, что в ближайшее время нужно будет делать ОСС, т.к. последнее ОСС не легитимно и соответственно толк от него как от граблей в плане набора опыта.
Сейчас понадобится и Ваша помощь, т.к. у Вас есть необходимый опыт и знания для того чтобы провести ОСС корректно и застройщик не подкидывал свои голоса и т.п.
т.е. сделать так, чтобы все жители были оповещены, чтобы было доказательство этому, т.к. и новое ОСС будут пытаться оспорить в суде, только уже застройщик с бОльшими финансовыми и юридическими возможностями.
Так что, поможете жителям поселка в этом нелегком начинании?

Какая помощь нужна? Желательно поконкретнее.

ИМХО относится к теме, причем плотно.
И Сергей задает правильные вопросы, ИМХО.

Посмотрим, чья ИМХА больше в глазах админа...этого независимого честного эксперта, кто ни меня, ни Вас, ни Сергея ни разу в глаза не видел....

Как только ИГ поселка решит это сделать и будет список вопросов, тогда сразу обращусь к Вам за помощью. ОК, спасибо что не отказали.

В частности будет нужна помощь в информационном освещении этого мероприятия.
Чтобы все знали, будет проходить ОСС.
а не как в этот раз, в тихую, по секрету )

Что такое ИГ поселка? Чьи интересы она представляет? Кто в нее входит?
Надеюсь это не тайна за семью печатами.

Я сказал что она есть? в каком слове это было написано? опять допридумывали за меня )))
или ОСС само по себе возникает? я думал что появляется ИГ, которая начинает его организовывать....нет?

Вот, значит уже мне и другим дали информацию, это уже помощь. Спасибо.

А! Так это у Вас как с планом парковок в МКД.
Вы готовы тероретически попробовать. Может получится, может нет. Может будет, а может не будет. Только слова.

Небыло ПРОСЬБЫ считать. Было недоумение, удивление и просьба разъяснить мнение правления, так МКД это часть поселка или не часть. Как я иногда говорю своим подчиненным: " у вас опять все в голове перепуталось".

Конкретный вопрос. Ваш сосед, Ваган, покупал по вторичке таун и участок. Практически уверен, что у него типовой договор купли-продажи, где про долю в общем имуществе нет речи. Он тоже усечен в правах на общее имущество? А семья, которая купила коттедж у Максима?

Про коттедж Максима немного в курсе. Он был продан по договору переуступки прав. То есть с сохранением в том числе и прав на долю в общем имуществе.
Не знаю, по какой схеме покупал Ваган, но предполагаю, что по схожей, так как на тот момент другого варинта не было. Не было свидетельств о собственности. Впрочем, можете спросить у него сами.

Правильно ли я понимаю, что если таун или коттедж куплен по вторичке, по обычному договору купли-продажи, то прав на общее имущество новый покупатель лишается?

Это зависит от договора-купли продажи.

Опять двадцать пять, в каком месте я сказал что я начинаю организовывать ОСС? вот Вы любитель пофантазировать )
был Ваш ответ Олегу, по поводу организации ОСС.
Я спросил, готовы ли Вы помочь в новом ОСС, т.к. помощь Ваша будет очень нужна и полезна.
Затем еще раз уточнил со словами "жителям"

с чего ты вдруг Вы решили что именно я буду его организовывать )
у меня еще даже мысли такой не возникло, а Вы уже за меня чего то решили....или вы будущее видите?

Вам бы в политику пойти, цены бы не было, из любой фразы придумать свой смысл )

Вот о чем и говорит Сергей, т.е. постепенно продавая-покупая, все порастеряют свою инфраструктуру и останется несколько человек "владельцев поселка"

Если он стандартный, тот, который у всех нотариусов имеется, и о которых они говорят, что он утвержден Минюстом, и если там про общую собственность нет ничего, то покупатель лишается прав на общее имущество?


Еще вопрос. Принимаем (временно), что лишаются. Кому тогда принадлежит та часть общего имущества, которая принадлежала первичнику? Ведь в ТСЖ собственники передают в управление только общее имущество, которое пнадлежит им.

Еще. У коттеджей и таунов конкретные суммы, которые вложены в общую собственность, т.е. эта сумма может покрыть, например, 30% всего имущества поселка, или 70. А остальное чье?

Андрей, спасибо.
Уже четко понятно, что Вы ничего не будете организовывать. Ни план парковок МКД, ни ОСС. Просто говорите на эту тему и все.

Стандартных договоров не бывает. Слово "договор" от слова "договариваться". То есть находить компромис двух (а иногода и более) сторон.

У меня нет ответов на эти вопросы. Предлагаю вообще вынести это в отдельную тему.
Здесь речь идет о том, что делать с конкретным МКД, если он выделится из ТСЖ и откажется оплачивать обсуживание общей инфраструктуры поселка по равным расценкам со всеми домами поселка.

Вы это нотариусам, регпалате и прочим госорганам об'ясните.


Кроме того, консультирует ли правление покупателей про договоры с передачей общей собственности? Говорит ли о том, что они лишатся прав на общую собственность, если не опишут это в договоре? И что эта часть ОС останется висеть в ТСЖ как не имеющая собственника?

Знает ли правление, что имущество, не имеющее собственника через определенное время отходит государству?

о чем собственно спор? никакой инфраструктуры в собственности жителей нет, все ж в руках застройщика. Владимир Владимирович, смешно читать

Это "особая заслуга" работы правления в предыдущие годы.

Ну во первых Вы в целом не правы. Не все "в руках" застройщика.
Во вторых на ближайшее время поставлена задача об оформлении объектов собственности и передачи их жителям. Сейчас по текущим договорам право на общую собственность (за исключением МКД и участка под ним) имеют только жители малоэтажки.