Обсуждение состава общей собственности Опции

[admin_max]

Для полного счастья завести ветку по персоналиям состава правления ТСЖ.

Сделано
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=232

[Blad]

Вообще то в проекте УТВЕРЖДЕННОЙ застройки 257 га жилого комплекса Мечта (та что лежит в Администрации Дмитрова в отделе архитектуры и строительства)детский сад, Общественный центр значатся соц.объектами. Да и в проектной декларации застройщика нет ЕГО инвестиций во что либо. Инвесторы только мы.

[Blad]

Вопрос по собственности необходимо решать отдельно. К тому же по тем же ТП -- их легче передать как раз в собственность электросетей (по-народному).
Уже проходили. Имелась в собственности ТП. Условия по обслуживанию самостоятельно и устранение каких-либо аварий и неполадок "на трассе" (даже не по вине собственника) совсем не дешевое удовольствие. К тому согласований на производство работ, привлечение к ходу выполнения работ спецов, специально назначенных --- лучше не проходить все эти этапы.

Насчет ТП, внутри поселковые, они должны принадлежать нам как общедолевая собственность. РТП(распределительная подстанция) и ГРП(газовая распределительная ) так же наше общедолевое имущество. Так же как ВЗУ и очистные. Строились то на наши деньги. Вот с обслуживанием этих ТП вопрос решается по договору с Электрическими сетями Дмитровскими. Почему и нужно смотреть кому что передано (АКТ сдачи коммуникации на баланс эл.сетей)и как по договору обслуживается, на каких условиях и прочие тонкости. Судя по тарифу неизвестно сданы эл.коммуникации или нет. В листочке, что застройщик якобы передал в ТСЖ(общее имущество) почему-то имеют место сети 6 кВт, которые никак не могут быть на балансе ТСЖ. То что внутри поселка да, но НАРУЖНЫЕ сети НЕТ.

[Major]

Кто-то из активных участников дискуссии готов подвести промежуточный итог по теме и будете продолжать дискутировать дальше?
Тематика для дальнейшей дискуссии в принципе есть. Надо определятся кто будет пересчитывать травинки и сортировать их по сортам.

Да, пожалуй Вы правы. Можно уже подвести предварительные итоги.
1. Либо из добровольцев, либо из состава правления формируется рабочая группа по определению и инвентаризации общей собственности. Думается, что было бы справедливым, если бы в этой рабочей группе поучаствовали бы представители МКД.
2. На основании работы с документами (договоры, информация с сайта застройщика, ответы на запросы в органы государственной власти (администрация района и области), в другие организации (проектировщики поселка и т.д.) устанавливается перечень объектов собственности, которые застройщик обязан создать на деньги инвесторов. Фактически определяется перечень объектов инвестиционного проекта.
3. Определяются собственники и их доли в этом имуществе. (Не обязательно, что оно уже все построено, вполне вероятно, что кое-что будет построено в будущем, а про что-то застройщик может вообще забыть и одна из целей проводимой работы будет напомнить ему об этом)
4. Проводится инвентаризация уже построенных объектов общей собственности и сравнивается с тем, что должно быть по документам (из. п.2)
5. В случае выявления несоответствия между тем, что должно было быть по документам (п.2 и п.4) начинается работа с застройщиком по "довыполнению" обязательств.
6. Работа по юридическому закреплению (оформление, регистрация и т.д.) объектов собственности за законными владельцами.

Естественно, все это не означает, что работа должна проводится последовательно. Что-то можно делать параллельно. Например, после выполнения п.2 уже можно формировать перечень услуг по обслуживанию общей собственности.
И не забываем, что любые договора, в том числе и наши договора об инвестировании, имеют сроки давности. Не исключаю, что через некоторое время на застройщике не останется юридически никаких обязательств по инвестиционному проекту, просто по истечению срока давности. Что, например, произошло с предварительными договорами купли-продажи земельных участков, срок давности которых составил 1 (один) год. Так что теоретически застройщик имеет право продать земли по любой цене. И только единицы инвесторов пролонгировали предварительные договоры купли-продажи земли.
Вот, как-то так...

[Denis]

Могу сказать уверенно. При текущем бюджете застройщика на детские площадки был вариант поставить песочницы и насыпать их песком.
С точки зрения трудозатрат самые тяжелые и дорогие работы - это планировка и и подготовка площадок. Впрочем, здесь обсуждаем предложенные проекты. Или предлагаем новые варианты. Обсуждения финансирования вынесено в отдельную тему.
Заметьте - Вы так и не представились. Боитесь чего-то?

Вопрос не о текущем бюджете Застройщика, а о том, что было заложено в проект. А так, при теукущем бюджете Застройщик может не поставить лифты или не сделать входные двери в подъезды МКД. И что? Жителям за свой счет это делать? Ведь это нужно им...

[Александр Киселе...]

Вопрос не о текущем бюджете Застройщика, а о том, что было заложено в проект. А так, при теукущем бюджете Застройщик может не поставить лифты или не сделать входные двери в подъезды МКД. И что? Жителям за свой счет это делать? Ведь это нужно им...

Ну никто не спорит, дайте законное основание требовать - будем требовать, для меня, например, вопрос совсем не закрытый...

[Blad]

Ну никто не спорит, дайте законное основание требовать - будем требовать, для меня, например, вопрос совсем не закрытый...

Инвестирование денежных средств и договор на строительство дома с инфраструктурой не является ОСНОВАНИЕМ требовать? Не плохо!

[Александр Киселе...]

Инвестирование денежных средств и договор на строительство дома с инфраструктурой не является ОСНОВАНИЕМ требовать? Не плохо!

У Вас в договоре что написано про детский сад и детские площадки?

[Blad]

Сказано, что делаться все будет по согласованному с Правительством области проекту. Я его видел. Там все есть и соц.объекты и даже два въезда в поселок с КПП( один резервно-пожарный). По факту есть один недоделанный.

На основании ЧЕГО нет ТРЕБОВАНИЙ у правления и лично у его членов? Если на основании АКТА реализации, то это лично Ваши проблемы, а не всей Мечты.

[Blad]

Интересное из Эдема. КОМУ принадлежат коммуникации, КПП и прочее в поселке ....
Свежий пример отношений между застройщиком и инвесторами из реальной жизни:
http://dom-forum.ru/index.php?topic=4461.msg129405#msg129405

[Сергей М]

Кстати, довольно часто бывает так, что даже пр наличие всех документов оформленных (причем после активных консультаций с ФРС), регистрация не сразу происходит той или иной сделки.
У них (в ФРС) тоже люди ошибаются, неправильно консультируют, думают девочки не всегда о том деле, которым непосредственно на данный момент занимаются, регистраторы лезут вглубь вопроса так сказать, изменения в требованиях тоже не редко происходят.
(Не в защиту Застройщика, а так просто, по опыту)

[Сергей М]

Интересное из Эдема. КОМУ принадлежат коммуникации, КПП и прочее в поселке ....
Свежий пример отношений между застройщиком и инвесторами из реальной жизни:
http://dom-forum.ru/index.php?topic=4461.msg129405#msg129405

А вот всегда ли это все должно принадлежать инвесторам? Как тогда с ДС, КПП, медпунктом, почтой и супермаркеотм быть?

[Сергей М]

Сказано, что делаться все будет по согласованному с Правительством области проекту. Я его видел. Там все есть и соц.объекты и даже два въезда в поселок с КПП( один резервно-пожарный). По факту есть один недоделанный.

На основании ЧЕГО нет ТРЕБОВАНИЙ у правления и лично у его членов? Если на основании АКТА реализации, то это лично Ваши проблемы, а не всей Мечты.

Выложить для всеобщего ознакомления не можно ли?

[Major]

А вот всегда ли это все должно принадлежать инвесторам? Как тогда с ДС, КПП, медпунктом, почтой и супермаркеотм быть?

В принципе не всегда. Но иногда, кому-то хочется воспользоваться тем, за что он не платил. Согласитесь, у нас это тоже зачастую бывает. Поэтому в нашем случае нужен:
1. полный проект поселка с перечнем объектов;
2. его первоначальная стоимость;
4. оценка реальных затрат на реализацию проекта;
3. сумма инвестиций всех инвесторов;
4. сумма вложенная застройщиком (если таковая была)
А потом смотрим. Лично у меня сокрытие проекта поселка застройщиком именно наводит на мысли, о том, что он не вложил проект ни копейки, а собственность поиметь хочет. Причем ключевую для жизнеобеспечения поселка. Других объяснений я, к сожалению, не придумал. Буду рад ошибиться. Разубедите, если сумеете. Верните веру в человечество.

[vidanov]

В принципе не всегда. Но иногда, кому-то хочется воспользоваться тем, за что он не платил. Согласитесь, у нас это тоже зачастую бывает. Поэтому в нашем случае нужен:
1. полный проект поселка с перечнем объектов;
2. его первоначальная стоимость;
4. оценка реальных затрат на реализацию проекта;
3. сумма инвестиций всех инвесторов;
4. сумма вложенная застройщиком (если таковая была)
А потом смотрим. Лично у меня сокрытие проекта поселка застройщиком именно наводит на мысли, о том, что он не вложил проект ни копейки, а собственность поиметь хочет. Причем ключевую для жизнеобеспечения поселка. Других объяснений я, к сожалению, не придумал. Буду рад ошибиться. Разубедите, если сумеете. Верните веру в человечество.

А давайте вместе почитаем, что по Вашему договору Вам должен передать застройщик? Тогда может быть не нужно будет искать ответы на все поставленные вопросы.

[Denis]

А давайте вместе почитаем, что по Вашему договору Вам должен передать застройщик? Тогда может быть не нужно будет искать ответы на все поставленные вопросы.

А давайте вместе посмотрим на проект поселка? Или слабо?

[Major]

А давайте вместе почитаем, что по Вашему договору Вам должен передать застройщик? Тогда может быть не нужно будет искать ответы на все поставленные вопросы.

Давайте.
1.4. Инвестиционный проект - совокупность организационно-технических мероприятий по строительству
коттеджного поселка «Мечта» по адресу: Московская область, Дмитровский район, Габовский со., у с. Озерецкое,
осуществляемых в соответствии с Распорядительными документами, с использованием вложений привлекаемого
капитала (инвестиций) в форме проведения предпроектных, проектных, подготовительных, строительных,
пусконаладочных работ, работ, связанных с обустройством земель общего пользования, вводом объектов в
эксплуатацию и оформлением имущественных прав.
Вопрос №1: что включает в себя "коттеджный поселок "Мечта"? Согласитесь не праздное любопытство, если уж мы приняли участие в его инвестировании
2.1. Предметом настоящего Договора является:
- 100% инвестирование Коттеджа и участие в финансировании Инвестиционного проекта Инвестором;
Вопрос №2: Можно ли (лучше поздно, чем никогда) узнать, что включает в себя Инвестиционный проект "поштучно, так сказать, номерам и комплектности" ? Ну интересно же знать во что инвестируешь, кроме красивых слов.
4.5. Инвестор, на основании настоящего Договора, поручает Застройщику по окончании строительства
прочих объектов Инвестиционного проекта (внутриплощадочных и внеплощадочных инженерных сетей,
коммуникаций, оград и дорог, объектов социальной инфраструктуры и т.д.), передать указанные объекты, в
размере своего участия в их инвестировании, в собственность эксплуатирующей организации с оформлением на
Инвестора доли в собственности.
Вопрос №3: Согласитесь, когда на тебя по договору должны оформить долю в собственности, хотелось бы знать что это за собственность (а вдруг это будет база по подготовке террористов, а мы инвестировали туда средства Уж статья больно серезная ). И что включает в себя "и т.д." Да и об объектах социальной инфраструктуры хотелось бы попдробнее
Могу еще продолжить, но давайте пока с этим разберемся. А то я начну с оф. сайта застройщик "copy-paste" делать. И обвиню в недобросовестной рекламе. (Как минимум).

[Major]

Ну никто не спорит, дайте законное основание требовать - будем требовать, для меня, например, вопрос совсем не закрытый...

А давайте вместе почитаем, что по Вашему договору Вам должен передать застройщик? Тогда может быть не нужно будет искать ответы на все поставленные вопросы.

У Вас в договоре что написано про детский сад и детские площадки?

Александр, а Вы вообще за какой Интернационал? Как говорится, "музыкой навеяло"... Госп. Виданова могу понять. Он должен защищать интересы "руки дающей". Ваша позиция странновата.

[Александр Киселе...]

Александр, а Вы вообще за какой Интернационал? Как говорится, "музыкой навеяло"... Госп. Виданова могу понять. Он должен защищать интересы "руки дающей". Ваша позиция странновата.

Какая есть позиция - она моя. Вы вот с Бладом наверное думаете, что по первому требованию Правления Застройщик кидается показывать все документы или открывает кошелек, чтобы доинвестировать проект? Ваша позиция мне непонятна, неоднократно говорю, что даже на ряд писем нет официального ответа, давайте конкретные предложения. Слова "все есть в проекте" и "все есть в законе" немного расходятся с реальностью, или не Вам задержали сроки сдачи объектов, или не у наших МКД дороги не могут доделать? Они зарплату задерживают своим людям по два месяца, отсюда и понятное желание сэкономить на всем, что можно, или УК просто так берет по 30р. с людей, которые к домам даже подойти не могут? Я в садик ребенка вожу за 15 км., спасибо соседкам, которые супруге помогают, думаете у меня нет желания в суд подать, чтобы садик у нас был обещанный?

Может хватит уже "пинать" из кустов нас, как котят? Выносите конкретное предложение от себя, как от жителя, под которым сами подпишитесь - создайте инициативную группу и обратитесь в Правление с требованием подготовить предложение в суд на Застройщика по такому и такому вопросу...
Как-то устаешь от "тыкания в глаз указкой" с Вашей стороны...

[Владимир Владими...]

...Как-то устаешь от "тыкания в глаз указкой" с Вашей стороны...

И от учительско-менторского тона.
Просим прощения, что никак не удается собрать подписи большинства жителей под просьбой к Major использовать его огромный опыт и багаж знаний на благо поселка, в котором он пусть не скоро, но вроде как собирается жить.