Увеличение стоимости обслуживания поселка "Мечта" 20Га, при каких условиях возможно Опции

[Владимир Владими...]

Я не против можно и кандидатуру Павла рассмотреть!! А в дальнейшем рассмотреть вопрос и денежной компенсации за их работу!!

Для получения денежной компенсации требуется принятие решения об увеличении размера платежа. Оно принимается на собрании ТСЖ.
То есть возможна такая схема:
Кандидатура Pavel выдвигается в Правление ТСЖ. После этого его выбирают. Далее он говорит какую денежную компенсацию он хочет за ту работу в Правлении, которую он будет проводить. Организуется новое собрание ТСЖ и эта сумма выносится на решения собрания. Если собрание большинством голосов утсверждает это дополнительный взнос, то компенсация начинает выплачиваться.

[dre]

Третий раз повторяю. Выборы планируются весной. Скорее всего ближе к концу весны.

Про нанять сотрудника за деньги. За счет каких средств, по Вашему мнению, это делать?

давайте сначала посчитаем, сколько этих средств понадобится и какую выгоду мы за эти средства получим. для этого нужна, в том числе и ваша(ЧП) помощь. сумму можно прикинуть после определения круга обязанностей наёмника. контролировать уборку территории по всему посёлку, следить за исправлениям чрезвычайных ситуаций, вести официальную/неофициальную переписку с УК и застройщиком, гонять узбеков и жаловаться на них в УК. принимать, передавать в УК и отслеживать исправление претензий от жителей посёлка, быть вкурсе каких то цифр и давать эту информацию жителям.
ЧП - уберите ненужное/неисполнимое, и добавьте то, что считаете нужным, по вашему мнению. добавьте те обязанности, которые мешают вам вплотную заняться решением самых важных задач на благо всей мечты.
как определим, чем наёмник будет заниматься - определим требование к профессионализму и прикинем его зп. когда будет ясен порядок суммы, придумаем где её изъять.
просто если сказать людям, что надо дополнительно к взносам в ук платить ещё Х руб. на хорошего дядю, который что то будет делать - большинство скажет нет.
а если сначала самими понять, какие выгоды этот человек принесёт нашему посёлку, а потом объяснить эти выгоды жителям - велика вероятность, что большинство будут согласны за эти выгоды платить. а возможно, ТСЖ изыщет средства из общего фонда, путём оптимизации работы с УК. вариантов много.

[Pavel]

Что то в Вашем вложении только перечень работ, без цифирь.
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=212

Данную информацию я разместил для понимания того, что должна делать УК/ОО и с какой периодичностью.

А что имеем мы.
1. Срок устранения недостатков - 6 месяцев, а должно быть- Описано в Приложение N 6 вложения .
2. Влажное подметание ежедневно лестничных площадок и маршей нижних 2-х этажей ежедневно - Не убираются или просто размазывается мусор, оставшийся со строительства.
3. Влажное подметание лестничных площадок и маршей выше 2-го этажа - Не убираются.
4. Уборка площадки перед входом в подъезд. Очистка металлической решетки и приямка - Покрыто 15 см снега и наледи
5. Посыпка территорий противогололедными материалами 1 раз в сутки - У нас подход к подъезду белоснежный. С одной стороны - это конечно экологично, но, учитывая тот факт, что сделаны они в 13-ом квартале с уклоном о чем не раз говорилось и писалось и так ничего и не было сделано! - НЕ БЕЗОПАСНО.
6. Очистка территорий от наледи и льда 1 раз в 3 суток - На бульваре о дорожке говорить не приходится. Проезды под 10-15 см. слоем льда и снега.

Вот что я пытался донести.

А пока у нас:
1. УК/ОО, которая навязана застройщиком.
2. Жители оплачивают услуги, которых они не получают в должном объеме либо не получают вовсе.
3. Договор с УК на пять лет.

Я не против платить, но, как заказчик услуг в данном случае, хочу знать на что тратятся денежные средства?
Кто несет ответственность за невыполнение? и т.д.

[dre]

а что так жёстко и без объяснения причин потёрли сообщения?

[Admin-forum]

нивапрос. давайте определим цели собрания. из только что сказанного тут:
- определение представителя/лей(пусть нам ЧП скажут, сколько людей можно выдвинуть) от МКД для участия в работе правления ТСЖ.
предварительно нужно пообщаться и провести ликбез с соседями, не присутствующим в принципе на форуме. обязательно озвучить на форуме аккумулированные тезисы.
нужны ещё темы, предлагайте. может кто-то вообще считает нецелесообразно это делать. в общем, нужно подготовиться к собранию, иначе будет черкизон в разгар сезона.
думаю, придётся в другую тему переехать с этими вопросами.

Перенесено в специальную тему
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=999

[Admin-forum]

а что так жёстко и без объяснения причин потёрли сообщения?

Сообщения на форуме могут быть удалены только по просьбе автора сообщения.
Перенос сообщений осуществляется по просьбам топикастеров и на усмотрение администрации для структурирования тем обсуждения.

[dre]

ок

[elff]

Задача для 5 класса:

исходные данные:
Sобщ=200 000 кв.м. - общая площадь поселка (20 га по данным Застройщика)
Sмкд = 39 000 кв.м. - площадь под МКД (приблизительный расчет)
Sк+т=Sобщ - Sмкд = 161 000 кв.м. - площадь под малоэтажку
Sжил_общ=61 220,4 кв.м - общая жилая площадь
Sжил_мкд = 20 900,8 кв.м. - жилая площадь МКД
Sжил_к+т = 40319,6 кв.м. - жилая площадь малоэтажки
Суд_2009 = 30 руб/кв.м. - стоимость обслуживания в 2009году для малоэтажки

требуется определить изменение стоимости обслуживания после ввода в эксплуатацию МКД. Суд_2011-?

Решение:
Введем допущение что УК за 30 руб. обслуживала только территорию малоэтажки (Sк+т), для этого ей требовалось:
Ск+т = Sжил_к+т х Суд_2009 = 1 209 588 рублей (здесь и далее расчет за 1 месяц).
Из вычисления следует, что стоимость обслуживания 1 кв.м. общей площади под малоэтажку составляет:
С1кв.м. = Ск+т / Sк+т = 7,513 руб.
В 2011 году ввели в эксплуатацию территорию МКД (переходный период, когда жители МКД заключали договора обслуживания напрямую с УК, опустим). Таким образом, для обслуживания дополнительно введенных площадей (Sмкд) УК потребуется:
Смкд = Sмкд х С1кв.м. = 293 007 руб.
Другими словами, для обслуживания всего поселка УК требуется:
С = Ск+т + Смкд = 1 502 595 руб.
Значит искомая величина Суд_2011 составляет:
Суд_2011 = С / Sжил_общ = 24,5 руб./кв.м.
Сделаем корректировку на инфляцию (18%) как просит УК:
Суд_2011_инфл = Суд_2011 х 1,18 = 28,9 руб/кв.м.

[den1809]

Задача для 5 класса:

исходные данные:
Sобщ=200 000 кв.м. - общая площадь поселка (20 га по данным Застройщика)
Sмкд = 39 000 кв.м. - площадь под МКД (приблизительный расчет)
Sк+т=Sобщ - Sмкд = 161 000 кв.м. - площадь под малоэтажку
Sжил_общ=61 220,4 кв.м - общая жилая площадь
Sжил_мкд = 20 900,8 кв.м. - жилая площадь МКД
Sжил_к+т = 40319,6 кв.м. - жилая площадь малоэтажки
Суд_2009 = 30 руб/кв.м. - стоимость обслуживания в 2009году для малоэтажки

требуется определить изменение стоимости обслуживания после ввода в эксплуатацию МКД. Суд_2011-?

Решение:
Введем допущение что УК за 30 руб. обслуживала только территорию малоэтажки (Sк+т), для этого ей требовалось:
Ск+т = Sжил_к+т х Суд_2009 = 1 209 588 рублей (здесь и далее расчет за 1 месяц).
Из вычисления следует, что стоимость обслуживания 1 кв.м. общей площади под малоэтажку составляет:
С1кв.м. = Ск+т / Sк+т = 7,513 руб.
В 2011 году ввели в эксплуатацию территорию МКД (переходный период, когда жители МКД заключали договора обслуживания напрямую с УК, опустим). Таким образом, для обслуживания дополнительно введенных площадей (Sмкд) УК потребуется:
Смкд = Sмкд х С1кв.м. = 293 007 руб.
Другими словами, для обслуживания всего поселка УК требуется:
С = Ск+т + Смкд = 1 502 595 руб.
Значит искомая величина Суд_2011 составляет:
Суд_2011 = С / Sжил_общ = 24,5 руб./кв.м.
Сделаем корректировку на инфляцию (18%) как просит УК:
Суд_2011_инфл = Суд_2011 х 1,18 = 28,9 руб/кв.м.

elff вы просто молодец!! Но видимо для нашейй УК такие задачи сложноваты школу прогуляли!! ноесть еще загвоздка вы исходя из общей площади рассчитали а если подсчитать только для МКД 293 007/20 900,8=14.018р\метр
взять инфляцию 18% и те 6.5р которые они добавляют на нас сверх обслуживания то выходит=[size="7"][/size]23р

[Oleg]

elff вы просто молодец!! Но видимо для нашейй УК такие задачи сложноваты школу прогуляли!!

Да нет,они по другому считают..другая арифметика

[Pavel]

Доброго всем дня,

Хотел бы отметить следующий момент, который у меня вызывает некоторое недоумение /мягко говоря/.

1). Итак имеем ТСЖ, образованное застройщиком, который считает, что вся территория в границах 20 Га - одно ТСЖ и все собственники в МКД должны принять решение вступать или нет.
2). Соответственно в соответствии с законом о ТСЖ N 72-ФЗ.
Общее имущество - части комплекса недвижимого имущества, предназначенные для обслуживания, использования и доступа к помещениям, тесно связанные с ними назначением и следующие их судьбе; находятся в общей долевой собственности собственников помещений (домовладельцев).
Статья 8. Права собственности на общее имущество в кондоминиуме
1. Общее имущество в кондоминиуме находится в общей долевой собственности домовладельцев.
3. Общее имущество в кондоминиуме не подлежит отчуждению отдельно от права собственности домовладельцев на помещения в кондоминиуме.
3). Тогда следуя логике и законодательству все общее имущество принадлежит ТСЖ и пропорционально площади недвижимости, находящейся в собственности. В том числе коммуникации в МКД и все коммуникации малоэтажной части, т.к. передаются, как общая долевая собственность.
4). В данном аспекте мне не понятны действия УК, предлагающей оплатить Обслуживание электросетей, водопровода и канализации внутри МКД.
5). Каким образом они выделят эту часть в общем долевом имуществе? А учитывая тот факт, что мы покупали вторичку у СТОЛИЦЫ, которая оформила ранее право собственности на квартиры в МКД на себя, участвовала в создании единого ТСЖ и продавала нам квартиры, включая общую долевую собственность, то и собственно общая долевая собственность не может быть каким либо образом выделена.
6). Да, согласен, у нас есть подъезды, подвалы, кровля и т.д. которые необходимо содержать и убирать.
7). Кровля, хотя в малоэтажке она тоже есть.
Статья 5. Объекты в кондоминиуме
1. В состав кондоминиума могут входить следующие объекты: одно здание, или его часть, или несколько зданий, в которых помещения принадлежат различным (не менее чем двум) домовладельцам, с прилегающим земельным участком в установленных границах, пешеходными и транспортными дорогами, бассейнами, водоемами, многолетними зелеными насаждениями и другими подобными объектами; несколько компактно расположенных зданий или сооружений - односемейных, садовых или дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражей и других объектов, объединенных общим земельным участком и элементами инфраструктуры.
2. Кондоминиум может состоять из отдельной части здания размером не менее одной блок-секции, имеющей изолированный от других частей здания вход и межквартирный лестнично-лифтовой узел. Отдельная часть здания может быть выделена в отдельный кондоминиум при условии, что надстройка, реконструкция, перестройка либо снос этой блок-секции не нарушает целостность других частей здания, не входящих в состав данного кондоминиума.
Статья 7. Общее имущество в кондоминиуме
Общим имуществом в кондоминиуме являются обслуживающие более одного домовладельца межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, а также механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, прилегающие земельные участки в установленных границах с элементами озеленения и благоустройства, а также иные объекты, предназначенные для обслуживания единого комплекса недвижимого имущества кондоминиума и служащие его использованию.

Иными словами кровля таунхаусов так же общее долевое имущество, ведь у Вас строения в доме. Поправьте если это не так.

Итак еще раз повторюсь не может рассматриваться вопрос обслуживания МКД отдельно от малоэтажной застройки.

Либо в противном случае:
А) должно быть проведено ОСС в МКД до передачи имущества СТОЛИЦЕЙ в ТСЖ
Б) признано не законным создание этого ТСЖ с участием СТОЛИЦЫ, как собственника
В) выбран способ управления
Г) получена общая долевая собственность
Д) заключен договор на обслуживание и содержание этой собственности.

Кроме прочего:

Статья 51. Ограничение прав застройщика
1. Право голоса застройщика в товариществе имеет следующие ограничения:

после передачи прав собственности на более чем 50 процентов помещений в кондоминиуме другим домовладельцам, кроме застройщика, или через два года с момента регистрации товарищества все члены правления должны быть избраны путем голосования домовладельцев без участия застройщика.
2. Выборы членов правления должны проводиться на общем собрании товарищества не позднее 60 дней после события, обусловившего необходимость таких выборов.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

25. Застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано);
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.
26. В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.


Итак, кто что думает на данную тему?

[ivan_iv]

2). Соответственно в соответствии с законом о ТСЖ N 72-ФЗ.

Закон утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.

[Pavel]

Закон утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.

Спасибо за уточнение.

Я брал выдержки из закона о ТСЖ, т.к. практических изменений в ЖК, относящихся к данным вопросам практически нет.

В любом случае спасибо.

[Владимир Владими...]

...Иными словами кровля таунхаусов так же общее долевое имущество, ведь у Вас строения в доме. Поправьте если это не так.

Это не так. Поправляю. Таунхаус по свидетельству о собственности - индивидуальный жилой дом (сблокированный коттедж), кстати расположенный на конкретном земельном участке, который тоже в частной собственности владельца дома.
Соответственно фасады и крыша являются частной собственностью и обслуживаются и ремонтируются за счет собственника.
Если Вы посмотрите на устройство таунхаусов, то увидите, что они конструктивно полностью разделены.

[AndreyZ]

...перенес сообщение в другой топик...

[Admin-forum]

Обсуждение платежки перенесено
http://forum.tsg-mechta.ru/index.php?showtopic=1008

[Димидрол]

Может большой пост с красными быкавками удалить?
Закон утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
И он получается не информативен в этом случае
Pavel Вы как, не против?

[Pavel]

Может большой пост с красными быкавками удалить?
Закон утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
И он получается не информативен в этом случае
Pavel Вы как, не против?

Зачем же удалять весь?
Часть про таунхаусы - да.
А в остальном можно поправить, что в соответствии с ЖК РФ:


Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.

3). Тогда следуя логике и законодательству все общее имущество принадлежит ТСЖ и пропорционально площади недвижимости, находящейся в собственности. В том числе коммуникации в МКД и все коммуникации малоэтажной части, т.к. передаются, как общая долевая собственность.
4). В данном аспекте мне не понятны действия УК, предлагающей оплатить Обслуживание электросетей, водопровода и канализации внутри МКД.
5). Каким образом они выделят эту часть в общем долевом имуществе? А учитывая тот факт, что мы покупали вторичку у СТОЛИЦЫ, которая оформила ранее право собственности на квартиры в МКД на себя, участвовала в создании единого ТСЖ и продавала нам квартиры, включая общую долевую собственность, то и собственно общая долевая собственность не может быть каким либо образом выделена.
6). Да, согласен, у нас есть подъезды, подвалы, кровля и т.д. которые необходимо содержать и убирать.

Тем более, что это противоречит и собственно уставу ТСЖ п. 5.4.

Суть от этого не меняется и мне вдвойне непонятны действия УК

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
Пока никто не отменял, и застройщик был обязан передать а ТСЖ принять всю соответствующую документацию в течении месяца, но этого не сделано.

Почему?

Так же мне не понятно почему у нас обслуживающая организация о которой постоянно пишет Владимир Владимирович.
Насколько я понимаю и вижу из документов, даже из последнего письма УК, где она ссылается на договор от 29 декабря 2008 г.
Так в том договоре прописано
п. 1 Общие положения
1.1 ТСЖ.....
1.2 Управляющий... и никак иначе.
Объясните пожалуйста.

[Димидрол]

Вам же написал Ivan_Iv Закон утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
Решать Вам, я лишь задал вопрос.

[Pavel]

Вам же написал Ivan_Iv Закон утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.

Ivav_iv писал о том, что утратил силу закон о ТСЖ, который я цитировал, а №189-ФЗ - это и есть ЖК РФ, выдержки из которого я и привел вновь.